Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 69 След.
Вопрос физикам-ядерщикам
Так и разбирайтесь, это Ваши проблемы.

Теорема Кенига здесь ни при чем. Общая
кинетическая энергия равна сумме поступательной
и вращательной. Никто и не против этого.

С относительностью кинетической энергии
поступательного движения все проще, дал
ссылку, где физики со справками очень
подробно все растолковали. Наиболее точно
это сделал их админ.

С вращательным движением для большей
наглядности и понятности для публики
используем цилиндрическую систему координат.
При этом образованные люди хорошо знают,
что описания объектов и явлений при желании
легко пересчитываются из одной системы
координат в другую.

Ось Z при этом будет совпадать с осью вращения.
А радиус и угол намертво связаны с вращающимся
телом. То есть сразу становится видно, что
никакого вращения тела в этой системе координат
не будет.

Мне это и без разжевывания понятно, но я системами
координат занимаюсь много лет.  Этот вопрос
действительно требует повышенного внимания, так
что совершенно не случайно в Системике
присутствует в виде отдельного принципа.

Зачастую физики не уточняют систему координат
и для многих задач это логично в силу её очевидной
определенности. Но иногда это приводит в каким-то
неоднозначным выводам.  

Важно для Субстанциональной теории атома то,
что кинетическая энергия никак не будет влиять
на Уравнение протона, так как она отражает
взаимодействие объектов (протонов), а не их
состояние (потенцию к действию).

Я хорошо понимаю реакцию Гуськова. Они же
кинетическую энергию в своих "теориях"
отражают как свойство частиц, а это не так в
своей основе. То есть все их "теории" будут
сыпаться при внимательном анализе.

Но это их проблемы. В Субстанциональной
теории атома квантовой физики в её нынешнем
виде не будет совсем. Взаимодействие порциями
(импульсами взаимодействия), поэтому что-то
полезное из КЭД попробуем выцарапать, в
первую очередь конечно экспериментальную
фактологию.
Изменено: Юрий Анатольевич Носков - 28.09.2024 09:22:40
Вопрос физикам-ядерщикам
Давайте лучше про ускорение потолкуем.
С кинетической энергией даже школьникам уже
все понятно.

И чего такая бурная реакция с кинетической
энергией вращения... Относительность
кинетической энергии поступательного движения
не волнует? Для ваших ускорителей это вроде
более актуально.
Изменено: Юрий Анатольевич Носков - 27.09.2024 19:52:42
Вопрос физикам-ядерщикам
Я поначалу думал, что собеседник просто
придуривается. Оказывается, что он действительно
понятие не имеет что такое системы координат.

Это же надо такое выдать - "угловая скорость
вращающегося тела относительно оси вращения".

Точно уволят.

Система координат вращается вместе с телом,
поэтому угловая скорость и равна нулю.

И это целый доктор наук... что с нашей наукой
делается, что там Ковальчуки начудили.
Изменено: Юрий Анатольевич Носков - 27.09.2024 19:49:06
Вопрос физикам-ядерщикам
У Гуськова мозг заклинило.

Формула есть для энергии, система координат
тоже есть. Достаточно значение угловой
скорости подставить в формулу.

Точно Гуськова уволят теперь. У него много
времени появится, так что будем публику здесь
дальше развлекать.

С энергией кинетической вроде разобрались.
С вращением ещё остался вопрос ускорения,
а значит и силы.

Но с этим мне надо немного ещё подумать,
чтобы более-менее корректно отразить тему.
Вопрос физикам-ядерщикам
Так Вы же привели формулу кинетической
энергии вращающегося тела.

Тело протон. Система координат связана с ним.
Угловая скорость при этом равна нулю. То
есть кинетическая энергия отсутствует. Или
правильнее сказать она относительная.
Причем её величина будет  зависеть от
выбранной системы координат. Это же
имеет место и для кинетической энергии
поступательного движения.

Беда с этими "физиками" со справками.
у них мозг не способен видеть задачу целиком.

Причем на игры этих "физиков" с ускорителями
тратятся миллиарды. А они два понятия не
могут связать. За 100 лет даже плохенькую
систему уравнений не удосужились сочинить.

Будем ситуацию исправлять.
Вопрос физикам-ядерщикам
Кинетическая энергия связана со скоростями, то
есть с изменениями состояний, то есть она
фундаментально существует не как характеристика,
присущая объекту, а как характеристика взаимодействия
чего-то с чем-то.

Вопросы систем координат и вообще основополагающих
понятий в любой области одни из самых трудных для
понимания.
Вопрос физикам-ядерщикам
В системе координат протона угловая скорость
будет равна нулю. Подставьте и посчитайте.

Важно, что кинетическая энергия протона
ОТНОСИТЕЛЬНА.

Пока мы рассматриваем только отдельный протон,
то она ровна нулю.  Это нам важно для составления
уравнения протона.

А вот когда мы начнем рассматривать взаимодействие
протонов, то там и появится ненулевая кинетическая
энергия. Она будет зависеть от выбранной системы
координат.

Выгонят Гуськова из института и справки о ученых
степенях отберут. Отправят в начальную школу
арифметику изучать.
Вопрос физикам-ядерщикам
А Гуськов точно Физтех закончил?

Или там про системы координат не слышали?

В чем собственно вопрос-то?
Берем формулу для кинетической энергии
и формулу для вращательного движения
и систему координат связанную с протоном.
И та и другая скорость в этой системе координат
равны нулю, подставляем и получаем НУЛЬ.

Энергия понятие ОТНОСИТЕЛЬНОЕ.

Вот здесь умники от физики это обсуждают

https://sfiz.ru/forums/posts/10840

И причём тут теорема Кенига?
Изменено: Юрий Анатольевич Носков - 27.09.2024 15:06:13
Вопрос физикам-ядерщикам
Продолжим.

Протон описан граничными условиями по сфере,
соответствующей электрическому радиусу.
Уравнение протона нужно написать для этой
границы.

При этом какую-то помощь может оказать оценка
энергии по этой границе.

Ранее мы выяснили, что кинетическая энергия
поступательного движения ОТНОСИТЕЛЬНА.
Так как наша система координат связана с протоном,
то эта энергия равна нулю!

А что с кинетической энергией вращательного
движения? Так тоже самое. В формулу кинетической
энергии для вращательного движения входит
угловая скорость. Но в системе координат самого
протона эта скорость равна нулю, значит и
кинетическая энергия тоже равна нулю.

Так о какой энергии говорят ядерщики, когда
разгоняют протоны в ускорителях. Так об
относительной энергии и говорят. Но при этом
как-то забывают сообщить - относительно
чего эту энергию считать.

То есть в данном случае обращается внимание
на очень важный принцип научного метода,
описанного в Системике - принцип координатности.

Относительность в нашем случае вполне понятна
на уровне галилеевской относительности, в
Системике вопрос координат лишь однозначно
прописан, то есть она требует определенности
с описанием координат.
Вопрос физикам-ядерщикам
Так никто и не сомневался, что отражено, если
даже в мурзилке-википедии отразили.

Всего лишь собираем фактологию для отражения
всего этого в Субстанциональной теории атома.

Есть же какие-то причины для того, почему на
первой "орбите" всего два электрона, почему
молекула водорода из двух атомов, а не трех
или пяти.

Нам предстоит это все отразить без привлечения
квантовой физики.

Экспериментальные и наблюдаемые данные
первичны, а не теории их описывающие.
Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 69 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее