Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 ... 38 След.
RSS
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Функция в конкретном уравнении не может изменяться.

Вы опять правы.
Как более сведущий в математике, не могли бы мне помочь?

Дано уравнение: Кирпич (а) - это Глиняный (b) Прямоугольный параллелепипед (с).
Прошу Вас определить, что из a,b и с здесь соответствует функции, что аргументу, а что зависимой переменной?

Суть вопроса в следующем:
Что для функции важнее, материал или форма?

Я вот теперь думаю, что функцию предмета определяет, все-таки, форма, а не материал.
Конкретно для кирпича определяющим является его форма - прямоугольный параллелепипед. Любая другая форма для кирпича не подходит.
А материал может быть разным: глиняный, керамический, силикатный и пр.

Тогда уравнение будет таким: Кирпич (y) - это Прямоугольный параллелепипед (f) из глины (x).

В общем виде: Материя (y) – это Форма (f) существования Информации (x).

Например:
Элемент водород (y)  - это атом (f) из одного протона и одного электрона (x).
Элемент гелий (y)  - это атом (f) из двух протонов и двух электронов (x).
Вода (y) - это молекула (f) из двух атомов водорода и одного атома кислорода (x).

Вы как думаете?
Изменено: Максет - 31.05.2017 08:27:44
Цитата
Максет пишет:
Материя (y) – это Форма (f) существования Информации (x).
Вы как думаете?
Ну, уж коль пошла такая пьянка, есть предложение еще раз с философской точки зрения (другие точки  зрения пока не рассматриваем ...) зафиксировать следующее:
Информация не  есть форма существования чего-либо, а вполне конкретная  мера  изменений материального объекта, то есть, степень его количественных и качественных изменений  в течении определенного  отрезка времени.
* * *
Почему именно такое определение информации с философской точки зрения считается в наше время предпочтительней любого другого, - за этим далеко и ходить не надо, - даже к бабке-гадалке, -  более, любой, кто подобными вещами интересуется, вообще-то и сам путем несложных  умственных манипуляций со своими мыслями и определенным образом рассуждая, - с легкостью и сам сможет в этом убедиться. Но кое-каким  глоссарием, конечно же,  для вспомоществования подобного должен запастись:

1. Пространство есть форма сосуществования материальных объектов и процессов и характеризует структурность и протяженность материальных систем.
2. Время есть форма и последовательные смены состояний объектов и процессов (характеризует длительность их бытия).
3.Время и пространство неразрывно связаны друг с другом и бесконечны.
4. Универсальные свойства времени - длительность, неповторяемость, необратимость.
5. Всеобщие свойства пространства - протяженность, единство прерывности и непрерывности.

В принципе, этого достаточно, чтоб прийти к вышеупомянутому определению информации  с философской точки зрения. Именно с философской. Ибо их, этих точек зрения в не философском контексте нынче примерно столько же, сколько ответов на нынешний вопрос о "смысле жизни", - где-то в районе 370-400 количеством насобирается.  :)   Кх-м ... Кх-м ...
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 30.05.2017 13:56:58
Цитата
Максет пишет:
Материя (y) – это Форма (f) существования Информации (x).
Нет, такая "математизация" неверна и ничего не даёт.
С точки зрения разума, ВСЁ, что нас окружает и доступно для нашего восприятия, исследования и преобразования, есть предметный мир. (Беспредметный мир воспроизводит только себя и не способен порождать предметы)
Это универсальный, нестираемый носитель специфической "памяти", созданный Природой, из которой человек черпает всё.
Это бесконечный ящик, где в «беспорядке» содержатся «заготовки» всего, хранилище, кладезь, открытая книга всего, что мы способны или не способны познать,
Поэтому, предметный мир - это универсальная, потенциально беспредельная, нестираемая "память" обо всём,  пригодная для использования любым носителем разума навечно.
Небольшая  память  человека не является помехой, чтобы пользоваться этой "памятью" Природы.
Человек, в дополнение к созданной без него «долговременной памяти», строит своды Великой Науки.
Это искусственная оперативная память человеческой цивилизации или  собственный аналог Великого Хранилища, где всё упорядоченно и пригодно к применению.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Цитата
Максет  пишет:

Материя (y) – это Форма (f) существования Информации (x).

Вы как думаете?
Ну, уж коль пошла такая пьянка, есть предложение еще раз с философской точки зрения (другие точки  зрения пока не рассматриваем ...) зафиксировать следующее:

Цитата
Информация  не  есть форма существования чего-либо,
А кто говорит, что информация есть форма существования чего-либо?
Лично я такого не говорил, а наоборот, говорю, что материя – это форма существования информации. Перечитайте приведенную вами же наверху цитату. Неужели так трудно три слова связать и понять? Или настолько зомбировали в школах институтах и университетах, что все что не укладывается в рамки научной веры просто не допускается до сознания антивирусной программой?

Цитата
...а вполне конкретная   мера   изменений материального объекта, то есть,  степень  его количественных и качественных изменений  в течении определенного  отрезка времени.
Я так понимаю, что Вы здесь имеете в виду, что информация – это сведения об объекте.
Потому, что мера – это категория не относящееся к самому объекту, а относящаяся к наблюдателю, который фиксирует степень количественных и качественных изменений  объекта в течении определенного  отрезка времени.  Так?
Тогда для чего такое узкое определение, когда есть общее и общепринятое, то есть не оспариваемое большинством, как Вы говорите кроманьонов, определение?

От того, что будет каждый по отдельности, а иногда и хором, повторять и повторять как молитву, однажды кем-то искаженную в угоду правящей элиты и вбитую в головы, вроде не глупых, кроманьонов мантру: «Информация – это сведения об объекте», информация не является и никогда не станет сведением об объекте.  

Потому, что Информация по изначальному смыслу и содержащемуся в самом термине определению – это ТО, ЧТО В ФОРМЕ.
In Forma (tio) – В Форме (формации, образовании).

Информация находится внутри формы объекта и образует эту самую форму объекта.
Информация не зависит от наблюдателя – кроманьона.
Наоборот, это кроманьон целиком и полностью зависит от этой формообразующей информации, и всяческими усилиями старается отщипнуть хоть кусочек от нее и если это иногда удается, то думает, что эти крошки, что он получил и есть информация.
Цитата
Максет пишет:
Без свойств нет предмета.
Бесспорно.
Цитата
Поэтому и говорю (Васе), что утверждать, что материя первична, а его свойства вторичны не логично и вообще не верно. Вы с этим не согласны?
Да тут, вообще, широкое поле для казуистики.
Принцип простой - предметы первичны, а все наши представления и абстракции вторичны. Как-бы не попутать первое со вторым.
Цитата
На самом деле в примере функция есть – это слово «глиняный».
Впервые слышу, чтобы слово называли функцией.
Цитата
Функция имеет решающее значение для предмета. Именно функция определяет, что за предмет получится в итоге.
В итоге чего?
В итоге я вижу следующее: слово, это функция, а функция определяет, что за предмет получится. И что здесь первично? Слово?
Цитата
Я этим доказываю свое определение:
Материя – это форма существования информации.
Так, а где доказательство? Т.е. должны быть априорно истинные утверждения и дедуктивные заключения из них.
И как вы определяете, что там форма, а что не форма?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Максет пишет:

Без свойств нет предмета.
Бесспорно.

Цитата
Поэтому и говорю (Васе), что утверждать, что материя первична, а его свойства вторичны не логично и вообще не верно. Вы с этим не согласны?
Да тут, вообще, широкое поле для казуистики.

Принцип простой - предметы первичны, а все наши представления и абстракции вторичны.

То есть Вы считаете, что свойства предмета – это только наши представления?
В таком случае, если судить о предмете в таком ключе, то каким образом сам предмет, который мы представляем через его свойства, может быть первичным?
В смысле, что в таком случае и сам предмет является только нашим представлением.
И поскольку мы воспринимает предмет через его свойства, то есть сначала воспринимаем его свойства – запах, цвет, вкус, шершавость и только потом воспринимаем предмет как совокупность этих свойств, то значит, предмет даже в этом случае является вторичным.

Цитата
eLectric пишет:
Как-бы не попутать первое со вторым.
А я даю четкий ответ как не попутать предмет с нашими представлениями о нем:

1. Информация – это то, что в форме (предмета).
2. Материя (предмет) – это форма существования (функционирования) информации (программы).
3. Предмет – это совокупность (форма) его свойств (информации).
4. Свойства предмета неотделимы от предмета.
5. Наши представления о предмете не есть свойства предмета.
6. Наши представления как сведения о предмете не есть информация о предмете.
7. Информация бывает только в предмете, как функциональное содержание предмета.
8. Наши сведения о предмете станут информацией только тогда, когда мы на 100% проявим эту информацию в предмете.

Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Максет пишет:
Я этим доказываю свое определение:

Материя – это форма существования информации.
Так, а где доказательство? Т.е. должны быть априорно истинные утверждения и дедуктивные заключения из них.

И как вы определяете, что там форма, а что не форма?

Вот доказательство :
Цитата
Максет пишет:
Я вот теперь думаю, что функцию предмета определяет, все-таки, форма, а не материал.
Конкретно для кирпича определяющим является его форма - прямоугольный параллелепипед. Любая другая форма для кирпича не подходит.
А материал может быть разным: глиняный, керамический, силикатный и пр.

Тогда уравнение будет таким: Кирпич (y) - это Прямоугольный параллелепипед (f) из глины (x).

В общем виде: Материя (y) – это Форма (f) существования Информации (x).

Например:
Элемент водород (y)  - это атом (f) из одного протона и одного электрона (x).
Элемент гелий (y)  - это атом (f) из двух протонов и двух электронов(x).
Вода (y) - это молекула (f) из двух атомов водорода и одного атома кислорода (x).
Здесь:
Водород – это материя,
атом – это форма,
взаимодействие протона и электрона – это информация (программа).
Цитата
Максет пишет:
Основной Закон Мироздания такой:
Каждая система управляет своими составными системами для поддержания равновесия и подчиняется системе, в состав которой входит для достижения равновесия.

. Будущее человечества у меня не вызывает беспокойства.Ну, вот посмотрите, Вы, который беспокоится. Вот бронзовый век. Человеку понадобилась для прогресса бронза. Пожалуйста - нашлась бронза! Нужны были олени - пожалуйста сколько, угодно! Нужны были мамонты - навалом. Даже и не съели всех. До нашей поры валяется по всей Арктике этих мамонтов что собак нерезанных. Железо потребовалось - до фени этого железа. Потом уголь подвернулся, потом торф. Наконец жахнули атомную. Недостаточно испугались - могли Третью мировую начать. Трах-бах, пожалуйста : ядерный синтез, водородная бомбочка. Даже самый последний дурак, кретин, болван и сволочь - и тот вздрогнул. В мире (относительном) теперь живём. Любить друг друга начинаем через необратимую необходимость сосуществования.
Уголь, нефть, газ и торф кончаются. Оказывается, в океане дейтерия на миллион лет. Шнур из плазмы крутим. Скоро уже плазму эту в каждый мотоцикл засунуть сможем.
Так, деторождение упало. Мужчины от научных интересов стали интерес к женщинам терять. Пожалуйста - женщины мини изобрели. Опять с деторождением дело пошло на лад. Так, перенаселение планеты? Возникло (создано) и ширится сообщество ЛГБТ... Так и живём.  Если экстраполировать все случайности, которые оказывались и оказываются под рукой человечества в каждый нужный момент, то с абсолютгой точностью можно предсказать, что они, эти удивительные сюрпризы-совпадения, будут и дальше одарять нас благами...
Цитата
starik8star пишет:
Будущее человечества у меня не вызывает беспокойства.
А у меня вызывает. Высокий уровень интеллекта не поддерживается отбором (потому что, упрощенно говоря, тупые рожают чаще чем умные), и последние исследования показывают, что человечество все-таки тупеет и вырождается в интеллектуальном плане.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Высокий уровень интеллекта не поддерживается отбором (потому что, упрощенно говоря, тупые рожают чаще чем умные),
нее, тут как посмотреть. Говорят, на детях гениев природа отдыхает :)
Умные происходят совсем необязательно от умных, это процесс такой... вероятностный.
И то, что в среднем человечество деградирует интеллектуально, может свидетельствовать как раз о прогрессе, хоть это и звучит парадоксально. Возможно, просто увеличивается эффективность - меньшими силами лучший результат. Другими словами, отупение (в среднем) есть оборотная сторона научно-технического прогресса - опять же в среднем снижается необходимость напрягать извилины по каждому поводу.
А потому я вот тоже не вижу особых причин для беспокойства. Тупые - для демографии, умные - для прогресса :)
Изменено: Техник - 30.06.2017 12:19:05
Ясность - одна из форм полного тумана
Я не думаю что тут все определяется врожденными способностями, ведь имеет влияние и среда где формировался и развивался этот ум. Доказательством тому случаи маугли , когда детей воспитанных животными уже не могли научить речи, счету и пр. И все мы и являемся животными, только сформировавшиеся в особой среде ( которую впрочем сами и создали) и с хорошими задатками в виде мозга. Вероятно когнитивные способности человека начинают формироваться вместе с речью, ведь с речью он впервые узнает о вещах абстрактных, которые не потрогать не пощупать нельзя. И как они будут развиваться, очень сильно, особенно на первых порах, от этой среды и зависит.
 Про вырождение, да еще подтвержденное исследованиями, слышу впервые. Я читал, что наоборот средний показатель IQ среднего жителя земли вырос за последнюю сотню лет и продолжает расти. Что впрочем и обосновано тем количеством информации, что через нас проходит и тем что нам приходится даже в быту иметь дело с гаджетами, которые вогнали бы в столбняк чеховского студента, который заводил сложный прибор грамофон помещикам у которых подрабатывал репетитором и пользовался за это поблажками и уважением.
а к статистике и географии прибавлено было отделение: достоверность показаний
Страницы: Пред. 1 ... 24 25 26 27 28 ... 38 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

В чем смысл и суть эволюции.