Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 271 След.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
janmik пишет:
eLectric, Вы просто еще не осознали какие мы бездушные и бестактные. А я уже начинаю прозревать.... но вероятно поздно, очень поздно - шанс упущен
Ужасно.
Проглядели живого человека, не окружили заботой и вниманием.
В споре не рождается истина, но убивается время.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Это для поддержания разговора, что-ли?
Вот находятся люди время от времени. Им тычут в таблицу умножения, а они невзирая ни на что повторяют: "оказывается дважды два - пять"
Цитата
Олег Чеклов пишет:
eLectric - предположил что причина в недостаточности времени для изменений, но мы выяснили что времени вполне хватало.
Где это вы выяснили?
Цитата
Разделение людей на расы в пределах одного вида, это вообще чудо-чудное, диво-дивное. Интересно у какого либо животного, нечто подобное наблюдается.
Вы животных не видели?

janmik, как всегда, прав, насчёт компетенции.
В споре не рождается истина, но убивается время.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
eLectric пишет:
новые виды формируются медленно и постепенно, и провести грань между сменяющими друг друга во времени видами можно лишь условно.

Олег Чеклов пишет:
Ну так сказать по просьбам трудящихся
Ну и заметьте, что "медленно и постепенно" совсем не то-же самое, что "постоянное и равномерное накопление мутаций.)"
И раз уж вы прочитали "основные заблуждения" до конца, то вернёмся к вашему утверждению:
"скорость эволюции зависит от количества эволюционирующих, чем их больше тем скорость выше. Это и есть формула, правда без коэффициентов и дополнительных факторов."
Пусть имеется два в принципе одинаковых вида различающиеся только объёмом популяции. В одном виде 20 животных, в другом - 20 000.
Или, вообще, проще - жили-были 20 тыс кроликов и однажды дед Макар перевёз 20 кроликов на другую сторону реки. Везде половина - самки. Были там 2 самки мутанты типа "А", так, что оказались по 1 мутанту на каждой стороне. В целом численность популяций стабильна, но выживаемость мутантов-"А" в 2 раза выше. Спрашивается: в каком из ареалов эволюция потечёт быстрее?
Исходя из условий в каждом новом поколении мутантов в 2 раза больше, чем в предыдущем. Сама по-себе, физическая скорость распространения мутации одна и та-же, однако, для заполнения малочисленного ареала из 20 животных (10 самок) потребуется 4 поколения.
А для вытеснения мутантами всех остальных самок в более объёмной популяции потребуется исходя из 2^N > 10 000, N=14 поколений.
Т.е. в принципе, для распространения мутации по всему виду, чем больше популяция, тем больше требуется поколений.

Ну, возьмём числа немного реальнее. Пусть в популяции 10 000 самок, а мутация "В" увеличивает её выживаемость к моменту деторождения на 0,1%.
Т.е. 1,001^N = 10000
N = log1,001(10000) = 9215 поколений.

Если это не кролики, а люди, то детородный возраст женщины от 16 лет до 50, а в среднем 25 лет. И потребуется 9215 х 25 = 230 375 лет.

Если же есть предыдущие причины увеличения популяции, то мутантам "В" придется догонять растущую популяцию. При среднем размере популяции в 100 000 женщин потребуется 11 500 поколений или 287 500 лет.
В споре не рождается истина, но убивается время.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Олег Чеклов пишет:
"скорость эволюции зависит от количества эволюционирующих, чем их больше тем скорость выше." Это и есть формула, правда без коэффициентов и дополнительных факторов, часть общего вида так сказать. Надо если подставляйте числовые значения решайте.
Т.е. никакой формулки вы ещё не придумали. Предлагаете другим изобретать.
Это только ваше качественное предположение альтернативщика.
Цитата
Олег Чеклов пишет:
А как я и говорил возраст сапиенса предположительно от 500 до 1 миллиона.  Более чем достаточно для распадания огромной популяции размазанной по планете тонким слоем на десятки подвидов.
Почему вы решили, что достаточно? Никакой формулки у вас нет.
И что вы называете "огромной популяцией"? 7млрд человек? Миллион лет назад?
И вы уж определитесь, что вас удручает - недостаток видов или подвидов? Про подвиды уж, вроде, говорили.
В споре не рождается истина, но убивается время.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Думаю интересно. Я почти дословно изложил отрывок из книги
Александр Марков.  «Эволюция человека».

Дэниел Неттл из Университета Ньюкасла (Великобритания), специалист по эволюции и генетике поведения... неоднократно замечал, что студенты с трудом понимают основы дарвиновского эволюционного механизма, несмотря на всю его кажущуюся простоту и вопреки всем усилиям учителей. Он выявил 10 типичных заблуждений о механизмах эволюции (на примере появления светловолосых людей при изменении лесных мест обитания на степные). Вот список этих заблуждений.

1- Прижизненные изменения. Особи в течение своей жизни изменяются в том же направлении, что и вся популяция в долгосрочной перспективе (то есть волосы у людей становятся более светлыми в течение жизни). На самом деле такое в принципе возможно, но вовсе не обязательно.
2- Смещенная наследственность. Дети в среднем оказываются более светловолосыми, чем их родители. На самом деле дети будут примерно такие же, как родители, просто светловолосые родители оставят в среднем больше детей.
3- Направленные мутации. Изменение условий среды ведет к повышению вероятности возникновения мутаций, полезных в новых условиях. На самом деле мутации, как правило, случайны, так что светловолосые мутанты будут появляться с одинаковой частотой независимо от условий.
4- Отсутствие изменчивости. Мол, в каждый момент времени все особи в популяции имеют одинаковый фенотип, соответствующий среднему по популяции.
5- Потребности вида. Движущей силой эволюции является то обстоятельство, что виду необходимо измениться, чтобы выжить. В данном случае студенты должны были решить, какая из двух формулировок правильнее описывает процесс: а) «доля светловолосых особей в популяции постепенно росла», б) «вид должен был измениться, чтобы не проиграть конкуренцию другим видам и не вымереть». Более правильной является первая формулировка. Потребности вида безразличны для эволюции. Отбор — это слепой процесс, не имеющий цели. Одни фенотипы оставляют в среднем больше потомства, чем другие, и это автоматически ведет к росту частоты встречаемости генов, обеспечивающих формирование тех фенотипов, которые успешнее размножаются («более приспособленных»).
6- Вымирание вместо адаптации. Если условия изменятся, вид, скорее всего, вымрет и будет заменен другим видом. (Правильный ответ: виду не обязательно вымирать, он может адаптироваться к изменившимся условиям.)
7-Межвидовая конкуренция. Главной движущей силой эволюции является конкуренция между видами, а не между особями одного и того же вида. На самом деле отбор особей внутри вида идет быстрее и работает гораздо эффективнее, чем «межвидовой» отбор, который тоже существует, но работает медленно и неэффективно.
8- Эволюция «на благо вида». Эволюция ведет к развитию признаков, выгодных виду в целом. (Правильный ответ: эволюция, как правило, ведет к развитию признаков, повышающих эффективность размножения генов, обеспечивающих формирование этих признаков.)
9- «Мягкая наследственность». Представление о том, что если одна особь научится плавать, то эта способность отныне будет присуща всем особям в популяции.
10- Рождение вида. Новые виды появляются мгновенно, а не в результате постепенных изменений. Если бы у нас были фотографии представителей всех поколений, мы могли бы точно определить момент, когда один вид превратился в другой. В действительности за редкими исключениями (такими как образование новых видов растений путем межвидовой гибридизации и последующего удвоения числа хромосом) новые виды формируются медленно и постепенно, и провести грань между сменяющими друг друга во времени видами можно лишь условно.
В споре не рождается истина, но убивается время.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Олег Чеклов пишет:
- разные расы есть - принято. Но, это еще более загадошно. Почему расы не стали отдельными видами.
Очевидно - эволюция, это долго.
Цитата
Олег Чеклов пишет:
- эволюция, это долго - а вот тут нет, скорость эволюции зависит от количества эволюционирующих, чем их больше тем скорость выше.
Может у вас и формулка какая есть? Кроме того, выше-ниже ни о чём не говорит. Где-то может и выше, но всё равно долго.
Цитата
Олег Чеклов пишет:
- в последние сотни лет люди активно перемешиваются.- Да, а миллион лет до этого жили отдельными племенами, перемешиваясь весьма условно. Думаю шанс у индейца перемешаться с европейцем на протяжении сотен тысяч лет равен 0.
Какой там миллион? Митохондриальной Еве 125 тыс. лет.
Не то, что могли встретиться, а  в рамках 100 тыс лет у них и был общий предок.
Цитата
Олег Чеклов пишет:
касты в Индии к примеру. У них там сколько 10000 лет записанной истории, по чему бы за это время касте воинов не эволюционировать в 2,5 метровых гигантов.
Да мутации такие бывают, но как-то плохо выживают. Да и 10 тыс. лет не срок.
Цитата
Олег Чеклов пишет:
А эволюции нет, это факт. Возразить не чего.
Потому что вопрос не так поставлен.
Правильнее было-бы спросить, почему нет других видов разумных животных?
В споре не рождается истина, но убивается время.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Олег Чеклов пишет:
Просто констатируем факт эволюционные условия есть а эволюции нет.
Констатируем также, что
- разные расы есть
- эволюция, это долго
- в последние сотни лет люди активно перемешиваются.
В споре не рождается истина, но убивается время.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Олег Чеклов пишет:
Климат системы появились лет 20 назад.
Климат системы появились вместе с кострами и крышами.
Цитата
Олег Чеклов пишет:
Ага, ну да. Т.е. человек не является продуктом эволюции, раз он не приспособлен ни к одному природному ареалу!
А зачем ему приспособляться к природным, когда сам для себя он создаёт гораздо лучшие условия?
В споре не рождается истина, но убивается время.
ХРОНОЛОГИЯ ЭВОЛЮЦИИ ЧЕЛОВЕКА
Цитата
Олег Чеклов пишет:
И 98% населения планеты то же никуда не заезжают.
А живут с теми-же климат-системами.
Цитата
Где мутанты?
Мутантов полно, а эволюция это долго.
Цитата
Однакож мутировали, и ни ареал ни образ жизни особо не меняли.
Мутантов, повторюсь, полно. Эволюция заключается в том, что некоторые мутации закрепляются. В одном и том-же ареале свойства вида давно стали оптимальными и появление более приспособленного мутанта очень маловероятно.

А человек хуже всех приспособлен к любому природному ареалу. Он приспособлен только к тому, что ему оставили папа с мамой (и ему этого вполне достаточно). А возьмите человека голенького, как он есть, и поместите в любые, только природные условия - долго не протянет. Хотя, это так, предположение. Никто не видел, чтобы маугли размножались.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Самый массовый гаджет ближайшего будущего (не смартфон), Каким будет носимый гаджет, который заменит собой смартфон
[QUOTE]Андрей Жадёнов пишет:
Дешевле и быстрее просто подключить старый смартфон, в котором всё это уже есть бесплатно.[/QUOTE]Бог в помощь, конечно. Мне кажется, вам не хватает просто конкретных действий.
У вас есть выбор на оси, где с одной стороны что-то типа "Сделай сам из Ардуино и старого смартфона", а с другой - законченное серийно изготовляемое устройство. И вы ищете место на этой оси, где и функционал не слишком страдает, и выйдет подешевле, и мороки у пользователя не будет.
Во-первых, прежде чем говорить о сборе денег, сделайте сами робота со своим смартфоном.
Тогда узнаете и конструктивные проблемы и эксплуатационные.
А выбор между мозгами в виде старого смартфона и удалённого компа очень неоднозначен. Удалённый компьютер во многом удобнее, а у старого смартфона только одно преимущество - жалко выбрасывать.
В общем, попробуйте сделать своего робота, а затем приспособить его для любого смартфона. Без заморочек не обойдётесь.

И ещё. Будьте готовы, что потребитель глупый и капризный. Вы ему продали устройство, а он вам возвращает со словами "не работает". И что не работает? Может ваше устройство работает, а его смартфон два года валялся в детских игрушках. Т.е. если вы продаёте устройство с основным компонентом клиентским, да ещё и старым - о-о! сколько проблем.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 271 След.