Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 ... 297 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Другими словами, Вы не считаете гравитацию реальным физическим полем.
Хотелоь бы знать, что такое реальное физическое поле? Быть может все физические поля представимы в геометрической интерпретации.
У гравитации особый статус  - она "включает в себя" все виды энергетических взаимодействий через тензор энергии-импульса. А гравитация и ускоренное движение не различимы. Быть может в природе есть некий не плоский фон, в котором движутся все частицы и свет, и этот фон создает ощущение пространства  и гравитации. Может быть этот фон создается некими глобальными условиями наблюдения, а быть может, нет.
Но не обязательно в этом фоне должны существовать "волны фона". Даже если они могут существовать, наверное должно быть пороговое значение, когда эти волны возбуждаются. (Медленное движение в жидкости не приводит к образованию волн)

Гравитационные волны должны переносить энергию, значит система, излучающая гравитационные волны, должна ее терять.
Гравитационные волны должна излучать взаимодействующая система из движущихся по своим орбитам тел.
При существенных потерях энергии на гравитационное излучение, планеты, вращающиеся вокруг звезд, упали бы на свои звезды, и галактики не существовали бы. Значит потери на гравитационное излучение или очень малы, или гравитационных волн не существует.

В Вашей ссылке действительно потери малы: измерение орбитального периода системы из двух белых карликов  (-8.2 +/- 1.7) x 10^(-12) s/s (or -0.26 +/- 0.05 ms/yr) и это близко к теоретической оценке. Но там еще говорится о возможном торможении за счет приливных сил.

Не понятно, почему гравитационные волны настолько слабы, и не понятно, почему скорость гравитационных волн должна совпадать со скоростью электромагниных волн.

Существование гравитационных волн опровегло бы гипотезу об изменении формы гравитационных полей при расширении Вселенной, т.к. гравитационные волны привели бы гравитационное поле обратно в исходное состояние.
Цитата
Olginoz пишет:
Не понятно, почему гравитационные волны настолько слабы, и не понятно, почему скорость гравитационных волн должна совпадать со скоростью электромагниных волн.
А чем Вас изложение в ЛЛ2 то не устраивает?
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Olginoz пишет:
Быть может в природе есть некий не плоский фон, в котором движутся все частицы и свет, и этот фон создает ощущение пространстваи гравитации.
Ваш фон очень похож на эфир, по крайней мере, для меня. Сравнение с движением жидкости, возможность образования волн, - очень похоже на эфиродинамику. Я знаю, что Вы не жалуете эфирщиков, и потому прошу простить за оскорбительное сравнение, но что есть, то есть. Кстати, эфир не обязательно должен быть материальной средой из упругих шариков. Ваш фон, насколько мне понятно, может быть и не материального плана.
Цитата
Может быть этот фон создается некими глобальными условиями наблюдения
Но динамика вашему фону все же присуща. Если возможно образование волн, то нет препятствий и для глобальной или иной динамики. Динамика фона, вполне вероятно, может быть увязана с наличием материи.
Цитата
гравитация и ускоренное движение не различимы
Тогда гравитация может обуславливаться динамикой ускоряемого фона относительно материи, а инерция ускорением материи относительно фона.

Прошу прощения за употребление в данном разделе форума крамольного термина «эфиродинамика», но в «Куче» нет такого же сообщения Olginoz. К тому же, я не являюсь воинствующим эфирщиком.
По мнению Ричарда Фейнмана, в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем. Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже то, что знаем.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А чем Вас изложение в ЛЛ2 то не устраивает?
А разве в ЛЛ2 есть ответы на эти вопросы?
Там за исходное берется, что гравитационные взаимодействия могут распространяться со скоростью света, и могут быть волнами, откуда и выводится математический формализм.  И нет количественных оценок слабости гравитационных волн.
(Но я очень слабо знаю настоящую теорию)

Разве у уравнения Даламбера нет других решений кроме колебательных гармоник?
Изменено: Olginoz - 29.09.2012 20:04:09
Цитата
Геннадий Будко пишет:
Ваш фон очень похож на эфир, по крайней мере, для меня.
Ну вот, как и ожидала, сторонники эфира активизируются.
"Фон" - не тот эфир, который предполагался в опыте Майкельсона-Морли и c которым боролся Эйнштейн.
Цитата
Olginoz пишет:
Ну вот, как и ожидала, сторонники эфира активизируются.
"Фон" - не тот эфир, который предполагался в опыте Майкельсона-Морли и c которым боролся Эйнштейн.
Жаль, что Вы не дочитали мое сообщение до конца. Ну и на этом спасибо.
Цитата
Olginoz пишет:
Хотелось бы знать, что такое реальное физическое поле? Быть может все физические поля представимы в геометрической интерпретации.
И мне хотелось бы. И, если будете развивать эту точку зрения, хотелось бы не пропустить.
И еще хотел бы узнать, где можно почитать об упомянутом Вами изменении формы гравитационных полей при расширении Вселенной?
Изменено: Геннадий Будко - 20.10.2019 10:20:46
По мнению Ричарда Фейнмана, в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем. Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже то, что знаем.
Цитата
Olginoz пишет:
А разве в ЛЛ2 есть ответы на эти вопросы?
Так Вы бы посмотрели. Параграф 107.
Цитата
Olginoz пишет:
Там за исходное берется, что гравитационные взаимодействия могут распространяться со скоростью света, и могут быть волнами
Вовсе нет. Вы либо не читали, либо читали невнимательно.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Olginoz, 29.09.2012 06:32:37:
Цитата
Хотелоь бы знать, что такое реальное физическое поле? Быть может все физические поля представимы в геометрической интерпретации.

Это называется Геометродинамика
http://www.google.by/search?q=%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%­B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&client=firefox&rlz=1R1GGGL_ru___BY356

Цитаты из книги «Гравитация, нейтрино и Вселенная», Дж. Уилер
Цитата
«Имеются две прямо противоположные точки зрения на сущность физики:
1) Пространственно-временной континуум служит лишь ареной проявления полей и частиц. Эти последние сущности чужды геометрии. Их следует добавит к геометрии для того, чтобы вообще можно было говорить о какой-либо физике.
2) В мире нет ничего, кроме пустого искривленного пространства. Материя, заряд, электромагнетизм и другие поля являются лишь проявлением искривления пространства. Физика есть геометрия.»

«Мы видим, что давно уже сформулированная теория оказывается приспособленной для описания гравитации и электромагнетизма с помощью пустого искривленного пространства.»

«Известный математик Клиффорд представил 21 февраля 1870 г. Кембриджскому философскому обществу статью «О пространственной теории материи»…..»

«…. Патрицци, который пишет о пространстве и веществе: «Итак, пространство есть то, что было прежде мира и будет после него, что стоит во главе мира, из него исходит и, наконец, обращается в нечто….Разве оно тогда не является субстанцией? Если субстанция есть то, что лежит в основе, то пространство и есть скорее всего сущность (мира)». Некоторые песни древнеиндийских Вед также позволяют предположить, что эта идея – идея о том, что природа черпает свою структуру и поведение из свойств пространства – очень стара.»

«Профессор Г.Л.Чандратрейа обратил наше внимание на древнеиндийские Веды в связи с первыми идеями, относящимися к «к физике как геометрии»……Таким образом, мы находим акаша в качестве первичного элемента в этом первоначальном, относящемся ко времени примерно 700 лет до н.э., наброске физики.»

«1) Пространство-время не есть арена для физики, это вся классическая физика. 2) Не существует нуждающихся в объяснении «мировых констант»: ни с, ни G. Скорость света – это всего лишь множитель между двумя исторически сложившимися единицами длины, световой секундой и сантиметром,….3) не существует «констант связи», как нет и независимо существующих полей, взаимодействующих друг с другом.»

Цитаты из книги «Предвидение Эйнштейна», Дж. А. Уилер
Цитата
«Я спрашиваю себя, как воплощается сегодня надежда Эйнштейна понять материю как форму проявления пустого искривленного пространства-времени. Его давняя мечта, так и не осуществленная им на протяжении всей его жизни и к осуществлению которой не приблизились еще и сегодня, может быть выражена древним изречением «Все есть Ничто». Сегодня эту мысль можно высказать в виде точной рабочей гипотезы: материя есть возбужденное состояние динамической геометрии.»

«Как неоднократно подчеркивал Эйнштейн, Ньютон лучше своих современников сознавал те философские трудности, которые были связаны с его предвидениями об абсолютном пространстве, абсолютном времени и абсолютном ускорении.»

«Ни одно открытие, сделанное за последние 50 лет, не внесло столько принципиально нового в развитие наших представлений о природе пространства, времени и тяготения, как открытие геометрической природы гравитации, сделанное Эйнштейном….»

«Геометрия пространства-времени отныне не просто арена, где разыгрывается сражение материи и энергии. Геометрия сама принимает участие в этой битве. Геометрия предопределяет законы движения материи, а материя в свою очередь предписывает геометрии кривизну.»

«В эйнштейновском описании природы геометрия не просто искривленное пространство, искривленное динамическое пространство. Эта динамика неожиданно проявилась даже в самых простейших моделях Вселенной – в сферических пространствах, заполненных материей с некоторой постоянной плотностью.»

«Динамическая геометрия так же мало связана с материей, как электродинамика с зарядом. Как показал Эйнштейн, геометрия обладает внутренними степенями свободы. Геометрия переносит энергию через пустое пространство.»

«Таковы блестящие перспективы, которые открываются перед теорией Эйнштейна. Но как они бедны по сравнению с тем, о чем Эйнштейн мечтал многие годы, а именно: объяснить все явления физического мира как проявление пустого искривленного пространства!»

«Мы знаем, что впервые разработал подобную программу в 1870 г. Клиффорд, правда не в таком законченном виде. Он назвал свое сочинение «О пространственной природе материи». Он идентифицировал частицы с областями пространства, в которых пространство искривлено сильнее, чем всюду….Клиффорд считал, что «в физике нет ничего, кроме изменений кривизны пространства». Мы знаем также, что Клиффорд был вдохновлен знаменитой лекцией Римана, прочитанной в Гёттингене в 1854 г. В ней Риман указывал на связь физики и кривизны пространства,….»

«В 1955 г., в год смерти Эйнштейна, была получена конкретная геометродинамическая модель объекта, заменяющего массу, геон (рис.1). Геон – это сконцентрированный сгусток электромагнитного или гравитационного излучения, или обоих вместе, который удерживается как одно целое гравитационным притяжением. Сгусток ведет себя как единый объект. Он оказывает гравитационное воздействие на другие массы….Геон состоит из пустого искривленного пространства.»

«Далеко идущие идеи теории Эйнштейна содержат в себе гораздо большее, чем просто уравнение движения, гравитационные волны, единую полевую теорию, топологическую интерпретацию электричества. Они содержат в себе квантовую геометродинамику. И ключом к этим новым идеям является понятие суперпространства. Суперпространство есть арена действия геометродинамики, как пространство-время есть арена действия динамики частиц.»

«Аналогичные построения справедливы и в случае геометродинамики, динамическим объектом в которой является не пространство-время, а пространство. ..Однако это пространство, изменяющееся во времени, есть трехмерное пространство.»

«Это рассмотрение показывает, что понятие «пространство-время» и «время» являются не первичными, а вторичными образованиями при построении физической теории.»

«Другим важным применением квантовой геометродинамики являются «квантовые флуктуации геометрии пространства»….В случае электромагнитного вакуума флуктуируют как электрические, так и магнитные поля.»

«Таким образом, приходим к новому пониманию электричества: классический геометродинамический электрический заряд есть совокупность силовых линий, заключенных в топологии пространства.»

«Квантовые флуктуации геометрии порождают не только новые взгляды на природу электричества и вакуумных флуктуаций энергии, но и новую концепцию элементарных частиц как возбужденных квантовых состояний геометрии пространства.»

«С точки зрения геометродинамики в качестве первичной субстанции не могут служить ни частицы, ни набор взаимодействующих полей; таковой служит геометрия пустого пространства. ….. Короче говоря, элементарные частицы есть квантовые состояния возбужденной геометрии – это квантовогеометродинамические экситоны.»

«На протяжении всей жизни Эйнштейн мечтал создать теорию, суть которой он формулировал в своих работах: в мире нет ничего, кроме искривленного пространства. Геометрия, лишь слегка искривленная, описывает гравитацию. Геометрия, искривленная несколько по-другому, описывает электромагнитную волну. Геометрия с новым типом возбуждения дает магический материал – пространство – для построения элементарной частицы. И ничего инородного, «физического»в этом пространстве нет. Все, что есть в этом мире, состоит из геометрии. »

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 29.09.2012 23:09:51
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вовсе нет. Вы либо не читали, либо читали невнимательно.
Я не читала. Я только просмотрела параграф 107.  :oops:
Заниматься этим надо, мою ситуацию сами понимаете.

Цитата
Геннадий Будко пишет:
Жаль, что Вы не дочитали мое сообщение до конца. Ну и на этом спасибо.
Я дочитала Ваше сообщение, но мне не хотелось, чтобы кто-нибудь проводил аналогию с эфиром.
Извините.
Изменено: Olginoz - 30.09.2012 03:48:05
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А поскольку внутренняя область черной дыры в существующей теории является для нас ненаблюдаемой
И что же делать? Разве можно сказать , что ОТО является хорошей теорией?
Изменено: Алексей Трофимов - 30.09.2012 11:02:10
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 ... 297 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вселенная.