Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Возможно всё будет выглядеть гораздо проще, если взглянуть на процесс из пятого измерения. Примерно так, как мы смотрим на двумерный чертёж из третьего измерения. Физики используют пятое измерение. Оно характеризует некую совокупность энергетических процессов системы.[/QUOTE]

Было бы интереснее, если бы обещанная простота не оборачивалась бы простой репликой!.. Думается, энергетический ракурс дополнить уже существующую картину может, а заменить – вряд ли. Иную полноту необходимо обрести, чтобы понять, что она излишня.


Думается, что нейродинамика отличается от электродинамики других биологических объектов повышенной сложностью… Сказать более, нейродинамика так многогранна и многоярусна, что для проявления сознания (семантической значимости нейродинамических объектов) необходимо существование механизмов абстрагирования от такой сложности, т.е. достижения простоты путём обособления от бесконечных усложнений. И тема о механизмах абстрагирования в нейродинамике надуманной не является.
Похоже, что умение абстрагироваться присуще и природе, а не только нашему сознанию. Думается даже, что сознанием мы в какой-то мере обязаны способности мозга абстрагироваться от определённых нейродинамических свойств, нюансов. Если попытаться расширить диапазоны семантической значимости объектов нейродинамики, можно получить дополнительные свойства сознания, но можно и утратить то, что уже имеем.
Однако абстрагирование обоснованное реальностью не следует подменять шараханьем от детерминистской парадигмы к туманной стохастичности.
До недавнего времени существовало мнение, что аминокислотная последовательность белка полностью и однозначно определяет его структуру, а структура, в свою очередь, определяет функции. Хотя очевидно, что без каких-либо механизмов абстрагирования от молекулярных шумов не может полипептидная последовательность белковой молекулы полностью и однозначно определять структуру белка и его функциональную значимость, какой бы строгой конформацией эта структура ни обладала!.. Некоторая связь между полипептидной последовательностью и конформационной структурой, конечно же, существует, но (по аналогии с реализацией генетической информации под влиянием эпигенетических факторов) в функциональной реализации белков немаловажную роль играют многие эпиструктурные (не определяемые или не полностью определяемые структурой) факторы.  Чтобы возвести полипептидную последовательность в детерминирующий абсолют, нужны механизмы абстрагирования от эпиструктурных факторов. Ингибировать эпиструктурные факторы вообще-то возможно, причём возможно это осуществлять даже наведёнными полевыми мотиваторами.
Когда-нибудь промежуточные (в масштабном измерении) носители интеллекта помогут разглядеть закономерности и порядок в том, что нам сейчас удобнее воспринимать как случайности. Сегодня конформационный шум неупорядоченных белковых молекул именно так и воспринимается, а завтра, глядишь, мы научимся управлять прионной пластичностью, и прощай Альцгеймера, Паркинсона и прочие нейродегенеративные атрибуты сознания!..
Мозг - это просто, френология или методология?
Если теория не рассматривает мелочей, она рискует оказаться завиральной. Чтобы понять работу мозга и сознания, мало смоделировать пусть даже полную коннектомику или когнитомику (и даже совмещённую со спайковой динамикой), мало учесть все тонкости конформационной динамики макромолекул (белков, ДНК и пр.), а также особенности внутренней динамики молекул попроще… В таком устремлении любые детали не лишни. Телескопом Вселенную не охватить – с микроскопом многое виднее!..
Абстрагироваться от деталей возможно там, где  такое обособление существует в реальности… Иначе весьма вероятно получить искажённую картину действительности, ложную теоретическую концепцию. К примеру, принятие, так называемых, внутренне неупорядоченных белков как объектов стохастической (случайной) структурной динамики есть акт отмежевания от причинности изменений… Хорошо бы не получить при этом обособления от реальности!..
Внутренней структурной пластичностью обладают не только глобулярные полипептидные образования, не только сложные органические молекулы, но и самые простейшие неорганические соединения. Если, к примеру, воздействия наведённого поля или какого-либо иного причинного фактора недостаточно для конформационного перехода в глобулярной структуре белка, это не означает, что природа пренебрегает такими факторами и, ожидая пороговых значений, действует только сальтаторно.  Даже в суперпозиционных композитах из микродинамик могут появляться эмерджентные объекты иных масштабных уровней… А уж как нелинейность богата на сюрпризы!..
Трудно даже себе представить, что происходит с ионными каналами (коими являются глобулярные белки), когда по ним перемещаются ионы, когда по нейронному отростку пробегают импульсы, когда наведённые поля от соседних нейронов и других нейрональных объектов (включая и нейроглию) действуют на всё (в том числе и на глобулярные белки мембраны), когда нейронные отростки в этих полях изгибаются под действием сил Лоренца, когда каждая органическая и неорганическая молекула подвергается поляризации под действием всего комплекса полевого окружения и собственной полевой динамики…
Это лишь мизерная часть картины нейрональной сети, и статическая коннектомика (без нейродинамики) есть всего-навсего её абстрагированный фрагмент, купированная реальность.
Изменено: Геннадий Будко - 20.07.2026 20:50:43
Мозг - это просто, френология или методология?
О свободе воли!..
Свобода воли  – это реальность, зависящая в какой-то мере и от того, как мы к ней относимся.
Прежде всего, хорошо бы определиться - свобода от чего?..  Безусловно, всегда существуют разного плана объекты, без которых ни свободы, ни воли, ни самого сознания просто не существует, и которые, естественно, всё это формируют и на всё влияют. Абсолютной свободы нет даже у отрубленной головы!.. Ну, а пока живой, кое-какой выбор есть всегда: хочешь – халву ешь, хочешь – пряники!.. Но Анохин не может, даже если очень захочет, стать Черниговской, а у Черниговской не получится даже думать как Анохин. Если здоровое человеческое самомнение не унижает зависимость мыслей от бренного тела и не беспокоит обусловленность сознания  его предысторией, то можно поставить точку (или многоточие) на вопросе о свободе воли и спокойно продолжать заниматься делом.
Что же касается причинно-следственной предопределённости, то таковая редко предстаёт перед любым сознанием в упрощённом линейном (последовательном) варианте… У одной причины в макромире, как правило, оказывается множество параллельных следствий, и наоборот, любой объект является следствием множества причин. Даже трудно себе представить, как картина мира должна быть запутанна.
Мозг - это просто, френология или методология?
Новое в работе сознания непременно должно привести к изменениям и структуры, и функций мозга. Конечно же, развивать мозг и функциональные системы лучше в тот период, когда они формируются, т.е. в юности, но разнообразить функциональный репертуар можно в любом возрасте, а пытаться это проделать можно даже в нейродегенеративном состоянии…  Думается, противопоказаний в таких практиках быть не может и лабораторные условия для этого не обязательны. Доступность таких способов модификации мозга и сознания обуславливается их неинвазивностью. Вопрос же о возможности генетических правок при психологических тренингах пока не рассматривается.
Есть большие сомнения, что память можно тренировать как мускулы, но можно тренировать способность улавливать малозаметные отличия в мыслях и тем самым расширять свой семантический диапазон.  Не так важно, какую музыку мы слушаем – важнее, как мы её воспринимаем. Не бывает двух абсолютно одинаковых звучаний какой-либо из музыкальных нот (должно быть, музыканты такую разницу замечают с лёгкостью), как не бывает абсолютно одинаковых повторов одной и той же мысли,  абсолютно одинаковых повторов памяти,  абсолютно одинаковых повторов фрагментов нейродинамики…  Не бывает двух одинаковых мыслей о том, что 2х2=4…  И мозг эту разницу может улавливать, а сознание – далеко не всегда.
Если человеку кажется, что одну и ту же фразу он произносит абсолютно одинаково, это означает, что уровень его мастерства достиг  ограниченности его сознания. Абсолютно одинаково ничего в природе не повторяется и в мозге тоже. Это касается и памяти.


В вышеупомянутой  презентации книги «Мозг и его Я» Анохин обмолвился о какой-то многоуровневости сознания… Хочется думать, что имелась в виду возможность использования мозгом в рамках семантической значимости нейроструктур и нейродинамик иных масштабных уровней, помимо гиперсетевых структур (ког).
Думается, в мозге нет лишних (незадействованных) структурных и функциональных объектов, но не все они выполняют семантические функции. Можно попробовать посредством нестандартного использования мозга через сознание расширить масштабные диапазоны смысловых носителей или, по крайней мере, их разнообразить, т.е. преумножить возможности сознания.
Изменено: Геннадий Будко - 12.06.2026 17:25:47
Мозг - это просто, френология или методология?
А на мой взгляд, про мозг – гораздо интереснее и не столь огорчительно, как о душе!..
На сегодняшний день известен лишь один носитель сознания – биологический мозг. Будем ли мы в дальнейшем совершенствовать ИИ на микросхемах, попытаемся ли колонизировать нашу звезду и космическое пространство или же просто пожелаем модифицировать наш мозг и сознание, в любом случае есть необходимость продолжать всестороннее и подробное изучение структуры и работы этого, пока ещё эксклюзивного, носителя сознания.
Похоже, что свойства мозга в немалой степени обуславливаются сложностью его строения, что делает его весьма хрупким и во времени ограниченным. И вряд ли стоит ожидать иного у других носителей сознания… Устойчивость любых носителей, скорее всего, также будет зависеть от их простоты, а когнитивные свойства – от их сложности.
Если когда-нибудь станет возможным создать искусственную копию конкретного мозга, то этот дубликат не будет обладать сознанием оригинала. Или же, если удастся оживить замороженный мозг, т.е. запустить полностью остановленный, то сознание «размороженного» не будет точной копией исходника (если оно вообще сохранится).
Структура нейрональных сетей обуславливается не только коннектомом (схемой синаптических связей), но и наработанными полевыми составляющими, которые при выключении нейрональных сетей изменяются, что неизбежно приводит к реструктуризации вещественной составляющей нейросетей и в том числе к изменению коннектома… При изменении электродинамической активности под действием сил Лоренца изменяются конфигурации нейронных отростков, что приводит к разрыву синаптических связей (и не только к разрыву, и не только отростков). Подобные нейродинамические механизмы действуют и в работающем мозге в весьма сложных и разномасштабных вариациях. Как и везде в природе в нейрональных сетях динамика электрических зарядов приводит к изменению электрических и магнитных полей, которые в свою очередь влияют на динамику электрических зарядов. И это весьма и весьма сложная картина, наполненная нелинейными системами, связями и эффектами.
Что же касается души, то тут всё проще!.. Если имеется сознание, есть чем подумать и о душе. Священники, учителя, военные, философы, поэты и прочие моралисты пытаются лепить и переделывать души с давних времён… И получается ведь!..  Только позитива пока маловато!..
Мозг - это просто, френология или методология?
Немало толков вокруг термина «квалиа», но почему-то большинство обсуждений связано с квалиа восприятием (невегетативной рецепцией), в то время как обделённое вниманием квалиа сознание весьма походит на то, что называется человеческой душой. И некоторые учёные, в числе коих был и Джон Сёрль, считают, что сознание и квалиа – это один и тот же феномен.
Квалиа – это чувственный опыт, один из элементов композита сознания. Если сознание подвергнуть абстрактной дисперсии, разложить на составляющие (в радугу сознания), то складывается впечатление, что «монохроматическое» представление сознания действительно «одноцветно», т.е. то, что мы разделяем на чувства и мысли принципиально есть одно и то же. Природа человеческой мысли едина, решаем ли мы логическую задачу или слушаем музыку. Нейродинамика опосредующая мысли и чувства, вполне, может оказаться принципиально одна и та же. А семантическая (смысловая) локализация даёт основание для семантического картирования. Хотя нельзя исключить вариант, где семантическая дифференциация на мысли и чувства предопределяется принципиально различными нейродинамическими объектами.
Бытует мнение, что человек мыслит посредством речевого языка… Лично для меня очевидно, что вербально (посредством речевого языка) мы лишь выражаем готовые мысли, а сознание может самовыражаться помимо вербальной и другими своими формами: языком звуков, образов и пр. Но, если мы ничего не говорим, не пишем, не издаём никаких звуков, ничего не рисуем, не машем руками и никому не подмигиваем, это не означает, что мы находимся без сознания, ничего не помним и ни о чём не думаем… Когда бодрствуем, мы всегда находимся, как минимум, в квалиа сознании. Подобное сознание есть и у животных, и быть может, некоторые из них способны воспринимать чужие чувства ещё более тонко, нежели человек. Конечно же, животные, умеющие считывать наши чувства, интерпретируют наше квалиа состояние на свой лад, но то, что они (животные) способны в какой-то мере это делать, не вызывает сомнений. Даже акулы могут улавливать электромагнитную активность нашего организма, а следовательно, и мозга… Что же говорить о дельфинах, собаках, слонах и многих других умненьких животных?.. Возможно, что уровень их квалиа сознания в чём-то превосходит даже наш.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Сможем такое сорганизовать в ИИ?[/QUOTE]

Быть может, стоит развивать ИИ, не только подтягивая его до уровня сознания биологических моделей, но и предоставляя ему возможность самостоятельно выбирать направления эволюции, если, конечно, мы хотим получить со временем нечто большее, чем умный пылесос. Думается, как только ИИ получит возможность самопрограммирования, дивергенция не заставит себя ждать, если, конечно, ИИ не окажется таким же монополистом, как и его создатель.
Пока мало оснований полагать, но есть надежда, что, при определённом и достаточном наличии свобод для развития, ИИ способен сравнительно быстро приобрести весьма разные свойства, которые сегодня, наверняка, покажутся нереальными. Сознание на нематериальных носителях – для религий явление очевидное, но попробуй заговорить об этом всерьёз!.. Поэтому лучше пока воззреть на более приземлённые объекты, хотя и тут удивительного и невероятного предостаточно, в перспективе. На современном этапе эволюции наблюдается лишь один действующий носитель сознания (биологический мозг) и один функционирующий кандидат (программа на микросхемах).
Нельзя, конечно, быть уверенным, что различие свойств убережёт от конкурентного противостояния, но чем сильнее дивергенция, тем меньше оснований для конкуренции, к тому же, в природе случаются и симбиозы.  
Сознание, кстати, не единственное диковинное свойство материи!.. Сознание – атрибут познания, но не творчества… Природа творит, не обладая сознанием.
Изменено: Геннадий Будко - 29.04.2026 07:59:04
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Думается общую картину даст понимание эволюционного назначения сознания и человеческого мозга.[/QUOTE]

Пожалуй, уже пришло время говорить об эволюционном назначении не только в сельхоз селекции, но и при совершенствовании биологических, небиологических и комбинированных носителей сознания.
При этом, чтобы «все яйца не оказались в одной корзине», есть смысл в дивергенции по нескольким возможным эволюционным направлениям. Но стремление уподобить программную составляющую искусственного интеллекта человеческому сознанию представляется направлением сомнительным для исполнения и малоперспективным для применения.
Если когнитивным продуктом биологического мозга является сознание, то у микросхем - это программа… У каждого объекта свои физические свойства, свои функциональные возможности, своё место в эволюции. Уподобление одного другому при любом исходе будет содержать в себе когнитивную мимикрию.
Пытаясь из одного сделать другое, можно потерять и то и то – каждое может утратить свою аутентичность.
Может так же оказаться, что, пытаясь сблизить ИИ и сознание функционально, в случае успеха мы разведём их антагонизмом. Функциональное подражание, дублирование сделает их самодостаточными, независимыми друг от друга и друг другу ненужными, правда, лишь в условиях среды пригодной для существования обоих. В такой ситуации они могут оказаться конкурентами.
Изменено: Геннадий Будко - 10.04.2026 12:05:21
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Энергетическая парадигма видится той печкой, от которой следует плясать.[/QUOTE]

Рассматривая нейродинамику лишь в энергетическом аспекте (или в каком-либо другом), невозможно получить полной картины действительности, однако нельзя сказать, что энергодинамика в нейробиологии - бесполезный теоретический изыск… Диссипация энергии в определённых ситуациях - залог нелинейности.
Думается, что немаловажной деталью любой нейробиологической концепции должна являться динамика рассматриваемых объектов. Коннектомике, к примеру, (как бы она ни была сложна даже в статическом варианте) не хватает отражения динамики синаптических связей, коя является реальностью. Под синаптической динамикой имеется в виду не только переподключение нейронов посредством синапсов, не только перемещение нейротрансмиттеров через синаптическую щель, но также изменение множественных параметров синаптических связей. Наверняка, имеют значение параметры синаптической щели и её пространственная ориентация относительно других нейрональных объектов, а следовательно, и относительно полевой конъюнктуры… Полевая ситуация вокруг синапсов, конечно же, будет влиять на скорость перемещения и плотность трансмиттеров, на их ориентацию относительно постсинаптических рецепторов, а также на внутреннюю поляризационную картину самих нейротрансмиттерных молекул и на их сепарирование.
Электрическая активность собственного аксона, а также активность отростков соседних нейроцитов будут влиять на индуктивность проводника (собственного аксона), изменять его кривизну, длину и, следовательно, параметры синаптических щелей.
Конечно же, такая нейродинамическая картина далеко не полная и сильно упрощённая… Но пока - хотя бы так!..
Изменено: Геннадий Будко - 04.04.2026 13:09:25
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]dyk пишет:
Когнитом же характеризует познавательные способности, то есть имеет дело с информацией. Которая в свою очередь связана с энергией. У физиков, в некоторых моделях, совокупность энергетических процессов - это «шкала», ортогональная «плоскости» четырёх привычных и любимых измерений[/QUOTE]

Что касается энергии, то одними энергетическими параметрами работу мозга не описать и не объяснить, так же как не объяснить её только коннектомикой, только гиперсетевой когнитомикой, только квантовой теорией и прочими парадигмами, абстрагированными друг от друга и от общей картины.
Мозг – очень необычный физический объект, и в нём могут быть обнаружены весьма нетривиальные свойства материи, имеющие отношение к сознанию… Однако, чтобы разглядеть реальность, исходить все же следует от известных и общепризнанных физических законов, и учитывать их надобно не избирательно, произвольно отдавая предпочтение некоторым.
При этом определённые механизмы селективирования и абстрагирования мозгом всё же используются. Должно быть, есть масштабный предел семиотической и семантической значимости нейродинамических элементов… Это обусловлено структурой мозга, которая фрактальностью не обладает, и следовательно, сознание опосредуется нейродинамикой определённого масштабного уровня. Можно допустить, что элементарные информационные единицы обуславливаются совокупной динамикой многих нейронов. Но даже самые малые, казалось бы, незначительные динамические и структурные детали отдельных нейронов имеют свою, если не смысловую, то функциональную значимость.
Могут ли гиперсетевые коги считаться элементарными носителями информации или же смысловая значимость этих объектов более ёмкая – это вопрос для выяснения… С одной стороны, мыслей в поле зрения сознания гораздо меньше, чем нейронов в головном мозге… А с другой стороны, есть много детальных особенностей в структуре нейроцитов животных с разным когнитивным уровнем: https://www.nkj.ru/news/42469/ .
Вот цитата из этой статьи: «…мозг человека… отличается от мозга других млекопитающих на уровне отдельных нейронов, и это отличие должно сказываться на каких-то особенностях функционирования мозга в целом». И это весьма похоже на действительность!.. Правда, толковать эти факты можно и более широко… Например, меньшую плотность ионных каналов у человека можно объяснить не только экономией энергии для открытия новых синапсов, но и возможностью более лёгкой синхронизации нейродинамических фрагментов. Также обращает на себя внимание относительное (у человеческих нейронов) удлинение аксонов и терминальных рукавов, что способствует более длительному и сложному индукционному взаимодействию между соседними нейронами и между нейронными отростками в пределах одного нейрона.
Так или иначе, но значимость мелкомасштабных деталей представляется очевидной – и не только функциональная значимость, но возможно, и смысловая. Если всё же окажется, что элементарными носителями смысла (простейшими элементами сознания) являются только гиперсетевые структурные звенья, то модификация современного мозга может  расширить его когнитивные возможности за счёт структурных и функциональных изменёний нейродинамики на микроуровне.
Изменено: Геннадий Будко - 04.03.2026 21:58:06
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее