Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
Принципиальной разницы между когнитомом и коннектомом нет…
Перебирание разнообразных структурных нейрональных абстракций не даёт понимания, что же такое есть сознание.  
Работающий мозг может обладать сознанием, но нейроструктура сама по себе не может являться непосредственным творцом сознания… Сознание эмерджентное свойство множества нейродинамических фрагментов, которые лишь опосредуются нейроструктурой. Мёртвая (неактивная) структура сознанием не обладает. Активность нейронных сетей меняет их структуру, а  нейроструктура, в свою очередь, координирует нейродинамику, сама при этом постоянно изменяясь.
Коннектомика рассматривает неактивные структуры, которые принципиально отличаются от активных и структурно, и функционально.
Изменено: Геннадий Будко - 14.02.2026 23:54:38
Мозг - это просто, френология или методология?
Несколько мыслей по поводу концепции нейронной гиперсети…
Думается, гиперсетевая структура мозга может не только существовать гипотетически, но и возникать в реальности… Однако,  такая структурная и функциональная организация нейрональных сетей должна чем-то обуславливаться и опосредоваться.  При отсутствии мембранных разграничений между элементами гиперсети (когами) должны существовать механизмы изоляции (обособления) нейронного содержимого этих гиперсетевых элементов… Таковыми, к примеру, могут служить средства избирательного ингибирования межнейронных связей, в том числе и полевые.
Конечно же, полного обособления ког друг от друга и от негиперсетевого окружения быть не может, т.к. полевая составляющая всегда и везде присутствует… И таким образом коги оказываются связанными между собой индукционно, а не только посредством линкеров (соединительных нейронов общих для двух и более ког).
Образование крупномасштабных гиперсетевых объектов возможно и без линкерных ограничений на межнейронные связи.
Нейрональное структурирование может быть и классическим: нейроны, синапсы, ПД; а посредством и нелинейных, и суперпозиционных композиций могут создаваться из нейродинамических фрагментов локальные динамические структуры с эмерджентными свойствами. Думается, эти образования весьма похожи на заявленные гиперсетевые группы (коги).
Вот только не понятно, почему считается, что такие сложные нейрональные конструкции, состоящие из множества нейронов, являются элементарными, неделимыми носителями информации?.. Возможно, в реальности семиотические функции опосредованы более мелкими нейродинамическими фрагментами, а всплывающие функциональные гиперсетевые группы (коги) и суперпозиционно, и комплементарно, и нелинейно соединяют эти менее сложные элементы в более сложные, более информационно значимые. Вряд ли эмерджентность устоит перед такими возможностями проявить себя.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Але пишет:
Видеопрезентация : https://disk.yandex.ru/i/GQjUQohgsyMC5g[/QUOTE]

Мы ещё весьма и весьма далеки от того, чтобы перенести наше сознание с традиционных биологических носителей на какие-либо искусственные носители, и потому стоит ещё немало покопаться в наших нейронах, чтобы вынести какой-либо вердикт нейробиологии, а тем более такой порицающий.
Автор данной презентации выражает предположение, что столь подробное изучение мозга завело нас в тупик, а мне хочется выразить сожаление о том, что наши возможности в изучении нейрональных деталей весьма ограничены. Но даже при таких столь скромных исследовательских возможностях потенциал теоретизирования далеко не исчерпан…
Новый подход О. Сварник в перераспределении функциональной значимости мозговых зон в пользу отдельных нейронов или нейронных групп не имеет существенных принципиальных отличий от прежней зональной концепции… В этом подходе всё также не принимаются во внимание индукционные (полевые) связи между нейрональными объектами. https://yandex.ru/video/preview/4580108279274633086  
Связь функциональных изъянов со структурными нарушениями нейрональных сетей не даёт оснований полагать, что данный нейрон или группа нейронов, и только они, ответственны за данные функции… Если вырезать кусочек провода из электрической цепи, устройство перестанет работать, но этот факт не означает, что этот кусочек и только он определяет работу всего устройства… К тому же, устройство может иметь сложную конструкцию из различных, индукционно связанных, цепей, и поломка одной из них может в какой-то мере сказаться на работе (функциональных параметрах) других цепей.
Похоже, что у одних и тех же нейронов и нейронных групп может быть различная нейрональная активность с различной семантической или семиотической значимостью. Нейросемантика (смысловая значимость нейродинамических фрагментов) должна иметь сложную функциональную структуру. И если возможно достоверно установить, что один нейрон отвечает за какой-либо определённый объект, то логично предположить, что мозг различает в общей нейродинамике детали более мелкие, нежели спайки… Иначе как объяснить, что сознание как-то и с чем-то увязывает множественные детали рассматриваемого объекта, причём детали эти могут постоянно изменяться? Можно, конечно, (помимо синаптических связей и спайковой активности, помимо коннектома) ввести в рассмотрение более сложную нейрональную гиперсеть опосредованную не только традиционными синаптическими связями, но и всевозможными полевыми (индукционными) взаимодействиями.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Але пишет:
Удалось полноценно доказать , что разум не зависит от способа реализации.[/QUOTE]

Да уж!.. Не зависит!.. Если бы так было, то и войн, наверное, не было бы!.. У каждого носителя сознания своя правда, своё представление о разумности… Тут уж – как нейроны лягут. А чтобы найти «универсальные законы разума», нужно чтобы эти законы, как минимум, существовали.

[QUOTE]Але пишет:
...эффективная симуляция… возможна через прямые программные функции без использования нейросетевой архитектуры
[/QUOTE]

Да это же очевидно!.. Можно было бы и не пробовать паять нейроны из радиодеталей и даже более того, нерационально пытаться полноценно эмитировать (эмулировать) нейробиологические функции посредством программы на железных носителях.
И это не противоборство ИИ (искусственного интеллекта) и мозга, не противопоставление различных типов носителей сознания - лучше не складывать все яйца в одну корзину!.. ИИ  интересен сам по себе вне зависимости от эмуляционных успехов… ИИ лучше развивать и использовать как ИИ, а у биологических носителей сознания есть свои, в том числе и неподражаемые, свойства. К тому же, биологический мозг не завершил свою эволюцию, и возможно, совместно с ИИ они ещё сотворят нечто новое, весьма интересное, эмерджентное!..
Мозг - это просто, френология или методология?
Активность нейронных импульсов не единственный важный показатель в нейродинамике – не менее важна синхронизация и комбинаторность спайков и их фрагментов. Ингибирование и активирование нейронных импульсов – один из механизмов координации в нейродинамике. Однако, орнамент из возбуждений,  торможений  и множества других нейродинамических элементов может создаваться не только посредством сигнальных молекул, но и непосредственно под воздействием электромагнитного поля. И один из способов полевой координации нейродинамических процессов посредством инвазии имплантатов предлагает нам клик-химия - https://www.nkj.ru/news/55309/.
Мозг - это просто, френология или методология?
На самом деле в мозге всё не совсем так, как кажется на первый взгляд!..
Взять хотя бы аксонный транспорт… Казалось бы - чисто трофические функции!.. Но даже в электронейтральных молекулах заряды расположены несимметрично, а в больших органических молекулах ещё и, явно, не компактно. При движении любой молекулы, а тем более молекулярной структуры, будут образовываться полевые ситуации, воздействующие и на свободные, и на связанные заряды окружающих молекул. При этом эмерджентность может присутствовать не только в нелинейных, но и в суперпозиционных композициях.
Функциональность сложных органических молекул и даже целых органелл состоит не только в исполнении своего прямого назначения, но и в латентном влиянии на нейродинамику непосредственно. Кстати, латентность в нейродинамике проявляется и в полевом влиянии на активность генов, а генетическая активность в свою очередь обуславливает и даже координирует нейродинамические процессы и параметры.
Мозг - это просто, френология или методология?
Не исключено, что мозг обладает способностью абстрагироваться от определённых нейродинамических явлений и параметров, но такое отвлечение от реальности не означает функционального обнуления этих объектов нейродинамики. Возьмём, к примеру, влияние миелиновых оболочек на ПД (потенциал действия)… Такая связь между миелином и ПД, безусловно, существует, т.к. само наличие, плотность и некоторые другие свойства ионных каналов, а также динамика, концентрация, локальные однородности и неоднородности самих ионов в определённой степени зависят от наличия и свойств миелиновых оболочек. Очень даже может быть, что такие нюансы не имеют функционального значения для воздействия ПД на везикулы, т.к. характеристики нейронного импульса не передаются в неизменном виде по аксону, и для везикул имеют значение только последние пресинаптические параметры спайков, которые обуславливаются уже динамикой ионов кальция, а не натрия и калия.
На первый взгляд может показаться, что начальная и серединная части аксона иного функционального значения, кроме как передачи возбуждения от сомы к терминали, не имеют… Коннектомика именно так пренебрежительно и относится ко многим нюансам нейродинамики… Но одного взгляда на срез гиппокампа  достаточно, чтобы понять, что при параллельном расположением аксонов непременно  будет иметь место  взаимоиндукция аксонных токов, а выравнивание этих аксонов в одном уровне создаёт максимальные возможности для локальных синхронизаций. Если даже синаптические контакты остаются невосприимчивыми к индукционным тонкостям нейродинамики аксонов, такие полевые межаксонные связи могут синхронизироваться и образовывать локальные вещественно-полевые системы. При определённой синхронизации, достаточной однородности и диссипативности этих систем в них могут возникать сильнонеравновесные области, т.е. автосолитоны – нелинейные автоволны. Такие нелинейные структуры сами по себе уже представляют значительно более влиятельные объекты, нежели их системообразующие элементы - спайки. С такой нейродинамикой приходится считаться не только синапсам, но и целым нейронам, и даже нейронным кластерам.
Кроме того, автосолитоны, будучи образованиями устойчивыми, могут сами служить системообразующими элементами в консервативных системах для образования простых солитонов. Солитоны же, как известно, не столь консервативны как автосолитоны и проявляют более-менее диссипативные свойства, а следовательно, могут служить системообразующими элементами для автосолитонов. При определённых условиях возможно чередование в масштабном измерении систем из солитонов и автосолитонов… Получится составляющая нейродинамики в масштабном измерении.
Допущение о том, что на синапсы не влияют мезоаксонные (промежуточные между сомой и терминалью) нюансы динамики, было условным… На самом деле всё может быть гораздо сложнее.
Мозг - это просто, френология или методология?
Как бы ни было сложно воспроизвести коннектом, но это  возможно, а вот отобразить графически все действительные нейронные связи невозможно в принципе. И проблема не только в полевых нейрональных связях, но ещё и в том, что все структуры и все связи находятся в постоянной динамике. Статическое отображение синаптических нейронных связей не даёт действительной нейрональной картины (ни структурной, ни функциональной).  
Функциональная значимость ПД (потенциала действия) не заключается лишь в передаче сигнала от источника к приёмнику. Процесс распространения ПД функционально, быть может, не менее значим, нежели конечное детектирование сигнала.
Возможно, стоило бы расширить область изучаемую коннектомикой, дополнив её инфраконнектомом и супраконнектомом?.. Нейрональная инфраструктура – это связи внутри нейронов… Как известно, микроконнектом отображает связи начиная лишь с микронного масштаба, т.е. синаптические связи между отдельными нейронами.  Современная нейробиология довольно подробно осведомлена о внутренней структуре нейронов и её функциональной значимости, но по понятным причинам не включает этот масштаб в коннектомику. Если же рассматривать межнейронные связи более полно, нежели только посредством синапсов, то без раскрытия инфрамасштаба не обойтись.
Упомянутый выше супраконнектом – это не то же самое, что и макроконнектом… Супра – здесь означает нахождение над коннектомом не в масштабном измерении, а всё также в принципиально более полном рассмотрении нейрональных связей.  
Возникает, конечно, определённое противоречие между необходимостью более полного рассмотрения нейрональных связей и невозможностью отобразить эти связи графически … Правда, то, что нельзя выразить посредством теории графов, можно описать словами… Получается, что развёрнутая коннектомика по сути превращается в нейродинамику… Может быть оставить всё как есть?.. Для нейродинамики можно подобрать более подходящие термины, но не стоит купировать реальность.
Мозг - это просто, френология или методология?
Считается, что коннектом – это полное описание структуры связей в нервной системе… На самом же деле такое описание хотя и очень сложное, но весьма упрощённое – сложное для составления из-за большого объёма элементов, но принципиально недостаточно полное для отображения действительности. Коннектомика рассматривает только соединение нейронов в продольные цепи посредством синапсов и почти не принимает во внимание электромагнитное взаимодействие нейродинамических объектов.
Коннектомика не отражает всех нейрональных тонкостей, но является большим подспорьем в понимании нейродинамических процессов.
Поэтому в искусственных нейросетях рационально только функциональное (но не принципиальное) подражание биологическим нейронным сетям.
Изменено: Геннадий Будко - 13.10.2025 15:00:34
Мозг - это просто, френология или методология?
В продолжение темы о межклеточной нейрональной среде…
Вполне очевидна связь между присутствием ионных каналов и отсутствием миелиновых оболочек. Правда, под миелином присутствуют единичные ионные каналы, но не вполне ясны их функции и антимиелиновые возможности… Очевидно, что эти каналы выполняют роль ретрансляторов нейроимпульсов и, конечно же, координируют градиенты концентрации ионов под миелином и внутри аксона в своём окружении. Но параметры ПД (потенциалов действия) под миелином будут несколько отличаться от параметров на голых участках, где иная плотность ионных каналов… Будут отличаться и колебания параметров ПД и ПП.  Кстати, такая зависимость параметров ПД от плотности ионных каналов может обуславливать функциональную значимость этого показателя как элемента одного из механизмов памяти. Помимо плотности и особенностей расположения ионных каналов элементами памяти могут служить и другие свойства каналов. В принципе, элементами механизма памяти могут являться любые структурные и динамические особенности. Любое подобие (повторение), даже частичное, на любом масштабном уровне может работать как память… Может, но не обязательно работает!.. Так что для модификации памяти есть перспектива.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 25 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее