Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 96 След.
RSS
Где же хиггс?
Здесь  http://elementy.ru/news?newsid=431680 написано, что после перепроверки нашли большую систематическую погрешность измерений, но не всю.

Цитата
На рис. 3 показан пример такого распределения. Черные точки — это реальные нейтринные данные, зарегистрированные детектором и просуммированные по большому числу сеансов. Красная кривая показывает условный «опорный» сигнал, который двигался бы со скоростью света. Видно, что данные начинаются примерно на 1048,5 нс раньше опорного сигнала. Это, впрочем, еще не означает, что нейтрино действительно на микросекунду опережает свет, а является лишь поводом для того, чтобы тщательно перемерить все длины кабелей, скорости срабатывания аппаратуры, времена задержки электроники и так далее. Эта перепроверка была выполнена, и оказалось, что она смещает «опорный» момент на 988 нс. Таким образом, получается, что нейтринный сигнал действительно обгоняет опорный, но лишь примерно на 60 наносекунд. В пересчете на скорость нейтрино это отвечает превышению скорости света примерно на 0,0025%.

Погрешность этого измерения была оценена авторами анализа в 10 наносекунд, что включает в себя и статистическую, и систематическую погрешности. Таким образом, авторы утверждают, что они «видят» сверхсветовое движение нейтрино на уровне статистической достоверности в шесть стандартных отклонений.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Если кому интересно, вот запись из Церна:

http://cdsweb.cern.ch/record/1384486

У меня запись идет очень медленно, нельзя смотреть.
И с пониманием на слух английского у меня плохо.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Ну они то, конечно, перевирают (Эйнштейна это никак не опровергает, строго говоря), но в данном случае действительно событие имеет место быть.

Вот препринт http://arxiv.org/pdf/1109.4897
Вчера была трансляция обсуждения в Церне (у меня не было возможности посмотреть).
Если в экспериментальных данных нет ошибки, то в любом случае я уверен, что результат не выходит за рамки существующих представлений.
Получено новое подтверждение существования сверхсветовых нейтрино
http://www.gazeta.ru/science/2011/11/18_a_3839806.shtml
— 18.11.11 18:29 —
ТЕКСТ: АЛЕКСАНДРА БОРИСОВА
"Новый эксперимент, проведенный группой OPERA в Италии, дал основательное подтверждение существования нейтрино, движущихся с превышением скорости света. Ученые приняли решение опубликовать свои данные в рецензируемом научном журнале, хотя некоторые участники по-прежнему настаивают на проведении дополнительных проверок.
...
«Окончательный ответ даст только другой похожий эксперимент, — говорит старший научный сотрудник Института теоретической и экспериментальной физики и член коллаборации CMS БАК Андрей Крохотин. — Этим экспериментом будет MINOS — это эксперимент в США. Из Фермилаба (штат Иллинойс, там находится закрытый недавно коллайдер Тэватрон) летит пучок нейтрино, который регистрирует детектор, установленный в шахте в штате Миннесота. Это очень похоже на то, что делается в OPERA. До сих пор измерение скорости нейтрино не было для них приоритетом. Однако теперь, после работы OPERA, это для них одно из основных направлений. Но пока что у них нет возможности измерять время пролета так же точно, как и в OPERA: нужен апгрейд детектора. Они его вроде бы собираются провести в ближайшие полгода-год. Вот они-то, скорее всего, и поставят точку в этом вопросе»
Цитата
virus пишет:
Новый эксперимент, проведенный группой OPERA в Италии, дал основательное подтверждение существования нейтрино, движущихся с превышением скорости света
Подтверждение прежних замеров, а не "существования". Не факт, что при обработке данных учтены все факторы, и в интерпретации нет ошибки. Журналистам лишь бы что-то скандальное написать.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Журналистам лишь бы что-то скандальное написать.
а где скандальная часть в этой информации про нейтрино?
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Физикам нужно быстро писать отчеты, препринты и статьи.
Журналистам нужны сенсации,  проверенные, или не проверенные.

Пока мы тут баклуши бъем - они работают! Скоро узнаем.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Скоро узнаем.
Скорей бы уже! Страсть как хочется узнать!
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вот из заключения "Measurement of the neutrino velocity with the OPERA detector in the CNGS beam":

"The dependence of δt on the neutrino energy was also investigated. For this analysis the
data set was limited to the 5489 νμ CC interactions occurring in the OPERA target. A
measurement performed by considering all νμ CC internal events yielded δt = (60.3 ± 13.1 (stat.)
± 7.4 (sys.)) ns, for an average neutrino energy of 28.1 GeV. The sample was then split into two
bins of nearly equal statistics, taking events of energy higher or lower than 20 GeV. The results
for the low- and high-energy samples are, respectively, δt = (53.1 ± 18.8 (stat.).) ± 7.4 (sys.)) ns
and (67.1 ± 18.2 (stat.).) ± 7.4 (sys.)) ns."

"Также была изучена зависимость δt от энергии нейтрино. Для анализа набор данных ограничивался 5489 штук взаимодействий мюонных нейтрино с мишенью OPERA. Измерения, выполненные по всем событиям для усредненной эненргии нейтрино 28.1 GeV  составляют δt = (60.3 ± 13.1 (stat.) ± 7.4 (sys.)) нс. Затем образец был разделен на две части по эерегии больше и меньше 20GeV. Результаты для образцов низко- и высоко-энергетической части составляют соответственно δt = (53.1 ± 18.8 (stat.).) ± 7.4 (sys.)) нс и  (67.1 ± 18.2 (stat.).) ± 7.4 (sys.)) нс"

Однако, это старый отчет, вторая версия.
Изменено: Olginoz - 19.11.2011 16:50:34
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Костя пишет:
а где скандальная часть в этой информации про нейтрино
Уже в самом заголовке: "Получено новое подтверждение существования сверхсветовых нейтрино". Здесь сразу несколько ошибок:
1. Заявление о том, что нейтрино - сверхсветовые. На самом деле мы не знаем, двигались ли они действительно "быстрее света", или же в эксперименте/расчетах есть ошибка. Прямого сравнения, кто кого обгонит: нейтрино или свет - не проводилось. Так что до поры до времени и говорить о том, что они двигались быстрее скорости света - некорректно.
2. Заявление о том, что их существование получило новое подтверждение. Дело в том, что нет ни "новых", ни "старых" подтверждений. Есть результаты прежнего эксперимента, и есть результаты слегка видоизмененного эксперимента, который был призван проверить часть методики исходных измерений. И, вроде как, в проверяемой части ошибок не нашли, вот и все. Но это снова не значит, что ошибки нет в другом месте.
Т.е. журналисты не понимают ни сути эксперимента, ни того, что вообще проверялось.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Понял.
Вы скандальность (вызвать конфликт) попутали с сенсационностью (журналюга тоже кушать хочет).

Чес слово, Ветер, можете не переживать. Народ в массе своей уже давно разобрался в журналисткой профессии.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 96 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Где же хиггс?