Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 499 500 501 502 503 ... 516 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Из недр настоящего форума, -  2011 год:
Цитата
Сергей Корягин:
В основе  существования неразумной природы – движение материальных частиц в пространстве и времени. Их взаимодействие происходит по законам диалектики, непонятно "кем" ("как") в природу внедренными.  Результатом этого процесса в природе является появление существа мыслящего. Из неразумной природы рождается природа разумная. Как из потенциально разумного происходит реально разумное – это доступно пониманию.  Но как из неразумной по природе, из мертвой субстанции выходит реально разумное, понять невозможно.
Цитата
SIDERMAN:
Приветс-т-т-вую Вас, Петр Тайгер!!  ;)  
С сожалением узнаю, что обсуждение снизило темп (прим. - это все тот же 2011 год, П. Тайгер).
Хотелось спросить: есть ли сборник основных мыслей и высказываний темы?
Так как тема разрослась до таких размеров, что даже если человек захочет ознакомиться с сутью дискуссии, его терпения не хватит!
Вот я, допустим, не хочу перелистывать 500 страниц, чтобы понять, а обсуждался ли вопрос под другим вектором: В чем смысл жизни человека не для него самого, а для того кто его создал?!Вряд ли ж нас создали, чтобы мы просто жили?! Может нас готовят к схватке с другими цивилизациями?! Или может мы источник энергии?
Источник идей? Или брелок в кармане Бога, словно "тамагочи"?
Ведь человеческий организм нам непонятен до сих пор, и может ли быть его Создателю польза от тех, кто намного ниже его интеллектом, да и вообще всем?
Цитата
Петр Тайгер по этому поводу цитирует известное:
Цитата
Доказательство шестнадцатое (интеллектуальное):
То, что мы способны разумно познавать (изучать) мир, вероятней всего означает, что он тоже разумно устроен. Следовательно, либо и познаваемый мир, и наш познающий его разум являются продуктом чистой случайности, либо и то, и другое создано Системой. Случайность нам кажется менее вероятной. Следовательно, и разумный мир, и сам разум являются порождением Системы. Следовательно Система существует.
И которое (шестнадцатое доказательство), естественно, запэрэчувано (укр.) < (возражаемое, рус.)> всем ходом настоящей темы. Ибо тут же напрашивается другой, так сказать, великий ("проклятый" вопрос Бытия), - а "кому" в свою очередь,  собственно, понадобилась упомянутая выше Система ("Создатель"), и "кто", теперь уже в свою очередь, её Создатель?  :)
Прим. Относительно нас более-менее понятно, - не знаючи пока, как образовались с нашим разумом  мы сами, - мы, тем не менее, - раз уж так случилось, - мы, разумные, в силу своей объясняемой природной любознательности, задались целью узнать и проверить на практике, а сможем ли мы вообще в принципе, как Система, создать этот самый сильный ИИ (машинный или другой природы интеллект), равносильный нашему? И просто схоластика ли это, или другими словами, так сказать, игры нашего разума,  - или все же это что-то другое, - стоящее, - поди-ка сегодня, да скажи ... Не знаем, наверное, пока что.  8) Извините за бытовое простонаречье. Не хотелось грузить Кантами, Гегелями,  Фейербахами,  Хайдеггерами и сотнями им равновеликими. Фу-у-х ..
Ну, а если все же нам удастся это дело, по крайней мере, созданное нами ИИ будет знать, кто его родители, - т. есть, - что это мы с вами.  И уже вместе с нами станет задаваться вопросом, как создались мы.

--------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 10.06.2019 11:05:33
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Извините за бытовое простонаречье. Не хотелось грузить Кантами, Гегелями, Фейербахами, Хайдеггерами и сотнями им равновеликими. Фу-у-х ..
Ну, а если все же нам удастся это дело, по крайней мере, созданное нами ИИ будет знать, кто его родители, - т. есть, - что это мы с вами. И уже вместе с нами станет задаваться вопросом, как создались мы.
--------------------------------------------------------------------------
Можно просто совершить реальное путешествие в другие страны и совершенно новым взглядом увидеть достоинства и недостатки жизни в своей стране.
*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Х-х-э-х ...  8)  
Цитата
... совершенно новым взглядом увидеть достоинства и недостатки жизни в своей стране.
Предпочитаю всё же пусть и при всех недостатках, - не говоря уж о достоинствах, -  всегда придерживаться:
Цитата
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте Родину мою".
-------------------------- С. Есенин.
Ну, или ...
Цитата
"Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину"
-------------------------- В. Симоненко.
Изменено: Петр Тайгер - 10.06.2019 15:59:10
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Х-х-э-х ...
Цитата
... совершенно новым взглядом увидеть достоинства и недостатки жизни в своей стране.
Предпочитаю всё же пусть и при всех недостатках, - не говоря уж о достоинствах, - всегда придерживаться:  
Цитата
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте Родину мою".
-------------------------- С .  Есенин.
Ну, или ...  
Цитата
"Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину"
-------------------------- В .  Симоненко.
За работу в тяжёлых и вредных условиях --- доплата 25 процентов. ©
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
Техник пишет:
Если тупо в лоб, то на самом деле нужно 10 тераватт мощности. Заметим, что ВСЯ установленная мощность электрогенерации нашей планеты всего 6,7 тераватт...
К пониманию устройства  мозга и сознания сей подход вряд ли приблизит. Эволюция пошла другим путем – не тупо в лоб, а как-то более энергосберегающе. 8)
Цитата
Dyk пишет:
Эволюция пошла другим путем – не тупо в лоб, а как-то более энергосберегающе.
Мозг никогда не использует все ресурсы памяти и все процессы одновременно.
И, тем не менее, эффективность работы мозга далека от совершенства благодаря соблюдению принципа эволюции -- тащить с собой не только нужное.
Спасибо что Ты в маске.
Поможем остановить эпидемию
Цитата
дед Андрей пишет:
И, тем не менее, эффективность работы мозга далека от совершенства
Прежде всего энергозатратна – до 30% потребляемой отдельным организмом энергии. Поэтому, например, семейство кошачьих (львы, тигры,… кошки) 80% времени проводят во сне или полудреме – расход энергии мозгом существенно меньше. Но его наличие дает преференции в естественном отборе – а иначе как?
Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Техник пишет:
Если тупо в лоб, то на самом деле нужно 10 тераватт мощности. Заметим, что ВСЯ установленная мощность электрогенерации нашей планеты всего 6,7 тераватт...
К пониманию устройства  мозга и сознания сей подход вряд ли приблизит. Эволюция пошла другим путем – не тупо в лоб, а как-то более энергосберегающе.  

Ну, во-первых, (ограниченные) цифровые модели практически полезны и удобны для изучения мозга, а во-вторых, на мой взгляд, тут дело не в этом. Этот пример лишь показывает невообразимую сложность мозга при относительно простых принципах его работы, и, соответственно, вычислительную сложность его цифровой модели.

Но есть и другой подход. Поскольку мозг аналоговая система, а не цифровая, то и "сильный" ИИ должен быть на аналоговой, такскть, "элементной базе". Проблема в том, что материалов с нужными свойствами пока не существует и как их получить вообще не понятно :)
Изменено: Техник - 14.06.2019 07:49:11
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Поскольку мозг аналоговая система, а не цифровая
Вопрос какбэ не такой простой. Нам, конечно просто объяснять: вот эта схема цифровая, а это аналоговая, а мозг, он такой какой есть. И некоторые его аспекты вполне описываются, как цифровые.
1- Нейрон имеет два дискретных состояния - спокойное и возбуждённое.
2- Сигнал по аксону передаётся импульсом.
3- Цифровой (digital) характер передачи импульса определяет то, что величина импульса не изменяется по всей длине прохождения по аксону.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Техник пишет:
Поскольку мозг аналоговая система, а не цифровая
Вопрос какбэ не такой простой. Нам, конечно просто объяснять: вот эта схема цифровая, а это аналоговая, а мозг, он такой какой есть. И некоторые его аспекты вполне описываются, как цифровые.
1- Нейрон имеет два дискретных состояния - спокойное и возбуждённое.
2- Сигнал по аксону передаётся импульсом.
3- Цифровой (digital) характер передачи импульса определяет то, что величина импульса не изменяется по всей длине прохождения по аксону.

Вопрос не простой, да. Насколько я понимаю, насчёт способа кодирования информации  мозгом у специалистов единого мнения нет. Есть даже мнение, что мозг использует оба способа кодирования - и аналоговое и цифровое. Однако сам мозг, на мой взгляд, система таки аналоговая, поскольку его состояние изменяется непрерывно, в отличие от цифровых моделей, которые работают в дискретном времени. Но спорить не буду )))
Опять же есть разные способы аппаратной реализации искусственных нейросетей - и аналоговые, и цифровые и гибридные.

Да и импульс нейрона имеет сложную форму, "единичное" представление есть грубое приближение, на самом деле передаточная функция нейрона нелинейна.

И это... нейрон может иметь три состояния, а не два - помимо "активен" и "спокоен" он может быть ещё и заторможен (нормальная поляризация мембраны, деполяризация и гиперполяризация)
Изменено: Техник - 17.06.2019 10:06:57
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 499 500 501 502 503 ... 516 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее