Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 142 143 144 145 146 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Вася из Минска пишет:
Мозг нужен организму ещё и для того, чтобы найти источники энергии (пищи, тепла), которую затем может употребить и накопить организм для энергетического выброса в будущем. Это второе. Вот для этого он и предназначен, а не только для того, чтобы экономить энергию.
Да к как раз в этом и есть экономия энергии. Без мозга объект будет долго "блуждать" в поисках пищи, пока на неё не наткнется (и при этом еще не факт, что "употребит"). А вот конкретизация задачи по поиску пищи ("выпрямление" пути от места до пищи) - огромная экономия энергии.
Цитата
Техник пишет:
Ага, зафиксированы значит. Вот тут поподробнее, плиз. Два вопроса: 1. Чем, по-вашему, "энграмма" отличается от "примитива"? 2. Примитив - это по-вашему что? Круглое, тёплое, мягкое - примитивы? А "бабушка" или там... "кошка", "табуретка", любимое вами "яблоко" - примитивы?

Существует два разных метода образования новых связей.
Первый самый древний , когда связь образуется между двумя соседними нейронами и образуется распознаватель профиля такой активности.
(Вспомните как мы с вами несколько лет назад рассуждали о пейсмеккерной активности нейронов. Я вот точно помню даже какая в этот день была погода и помню эмоциональную составляющую нашего разговора. Хотя у меня память самая посредственная и можно сказать плохая. Почему это запомнилось будет ниже в этом сообщении.)
Это примитивы , которые недоступны осознанию и формируются "без учителя" в первичных отделах мозга. Повреждение этих отделов ведёт к невосполнимой утрате.Например Шумахер никогда полностью не восстановится в виду повреждений первичных отделов коры мозга.
Древняя кора открывает путь к образованию осознанной памяти с "учителем" когда на её свойство влияет эмоциональная оценка желаемого или не желаемого для личности
Эта память образуется более сложно, связывая многие удаленные отделы могза в субъективный образ восприятия-действия. На ее формирование необходимо время около 30 минут в течении которого должна самоподдерживаться активность этого нового образа.
Роль примитивов - связующих звеньев для создания субъективного образа , который нигде в мозге конкретно не локализуется в виде нервной модели ( энграммы)
В этом случае работает весь мозг и задействуются самые отдалённые отделы при помощи примитивов распознавателей.
В следующий раз при воспоминании такого же самого образа будет учитываться текущая эмоциональная составляющая  вашего и моего состояния. Произойдёт накладка на прежний образ , который видоизменится . Воспоминания невозможно стереть как у компьютера , а можно видоизменить разными накладками( одной памятью на другую)
Вот почему жизнь проходит, полностью меняется наше тело 52 раза , а память кажется прежней.
Представьте люди задумали извлечь , что-то из памяти другого человека. Ничего из этого не получится.
Память не хранится в мозге в виде чего-то , а воссоздаётся каждый раз заново при помощи примитивов , которые обеспечат проводимость нужного нейромедиатора на синапсе и у нас возникнет субъективный образ.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Представьте люди задумали извлечь , что-то из памяти другого человека. Ничего из этого не получится.
Память не хранится в мозге в виде чего-то , а воссоздаётся каждый раз заново при помощи примитивов , которые обеспечат проводимость нужного нейромедиатора на синапсе и у нас возникнет субъективный образ.
Извлечь , что-то из памяти означает перенести, скопировать, прочитать.
В каких условиях происходит запись информации вопрос второстепенный -- главное, что эта запись происходит. А раз так, то можно механизм записи не только воспроизвести искусственно, но и найти способы её, эту память, извлекать.

Цитата
Макрофаг пишет:
В следующий раз при воспоминании такого же самого образа будет учитываться текущая эмоциональная составляющая вашего и моего состояния. Произойдёт накладка на прежний образ , который видоизменится . Воспоминания невозможно стереть как у компьютера , а можно видоизменить разными накладками( одной памятью на другую)
Вообще-то у компьютера элементы носителя тоже не стираются :) Просто меняется упорядоченность.

Наложение эмоций если и происходит, то крайне редко.
Наоборот, человек, для того, чтобы качественно вспомнить прибегает к воспоминанию переживаемых тогда эмоций.
Патологически крепкая ассоциативная связь может выражаться в форме фобий:
Цитата
Фобия — это сильно выраженный упорный навязчивый страх, необратимо обостряющийся в определённых ситуациях и не поддающийся полному логическому объяснению. В результате развития фобии человек начинает бояться и соответственно избегать определенных объектов, видов деятельности или ситуаций.
Спасибо что Ты в маске.
Поможем остановить эпидемию
Цитата
дед Андрей пишет:
Наложение эмоций если и происходит, то крайне редко. Наоборот, человек, для того, чтобы качественно вспомнить прибегает к воспоминанию переживаемых тогда эмоций. Патологически крепкая ассоциативная связь может выражаться в форме фобий:

Почему крайне редко!? Только труп способен обходиться без эмоций. Безэмоционального состояния не бывает.
Эволюционно эмоции это определяющий контекст поведения особи в текущей среде.
Для того, чтобы долго не перебирать варианты поведения в той или иной ситуации служат эмоции как оценка , что для особи желательно, а чего надо избегать( в быту "негатив" "позитив" отрицательные /положительные).
А вот и новости :эмоции  заставляют миндалевидное тело создавать  новые нейроны.

Цитата
Каждый знает, что события, сопровождавшиеся сильными эмоциями, запоминаются лучше, чем повседневный опыт. Известно также, что за кодирование эмоциональной информации каким-то образом отвечает связь между миндалевидным телом и гиппокампом. Наконец-то неврологи из Калифорнийского университета в Беркли (США) во главе с Даниэлой Кауфер смогли объяснить этот процесс.

Дело в том, что миндалевидное тело (эмоциональный центр мозга) заставляет гиппокамп («релейную станцию» памяти) создавать новые нейроны. В страшной ситуации эти новорожденные нейроны активизируются миндалевидным телом и становятся чистым листом, на котором чётко отпечатывается воспоминание. Это замечательное эволюционное преимущество: теперь ты никогда не забудешь, что класть голову в львиную пасть опасно.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic11627/messages/message336236/#message336236
Макрофаг:
Цитата

... труп способен обходиться без эмоций.
Выношу в "Крылатые выражения".   :)

-------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 22.01.2016 09:18:36
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Макрофаг, я вам задал два конкретных вопроса, а вы вместо конкретных ответов пустились в пространные общие рассуждения. Причём...
Цитата
Макрофаг пишет:
Древняя кора открывает путь к образованию осознанной памяти с "учителем" когда на её свойство влияет эмоциональная оценка желаемого или не желаемого для личности
... полезли в морфологию, против которой, помнится, активно возражали в разговоре про подсознание. Как это понимать? По-вашему получается, что есть два мозга - древний с примитивами, и новый, в котором ничего нет.
Да ещё и
Цитата
Макрофаг пишет:
Роль примитивов - связующих звеньев для создания субъективного образа , который нигде в мозге конкретно не локализуется в виде нервной модели ( энграммы)

А "нервная модель" - это по-вашему что? Если одно непонятное слово вы заменили двумя другими, понятнее не стало.
Вот кстати, а бывают нелокальные энграммы?

Цитата
Макрофаг пишет:
В следующий раз при воспоминании такого же самого образа будет учитываться текущая эмоциональная составляющая вашего и моего состояния. Произойдёт накладка на прежний образ , который видоизменится . Воспоминания невозможно стереть как у компьютера , а можно видоизменить разными накладками( одной памятью на другую)
То есть у множества "наложений" можно выделить и неизменную часть (паттерн)? Ведь как кошку ни крути, а она всё равно останется кошкой, да?

Цитата
Представьте люди задумали извлечь , что-то из памяти другого человека. Ничего из этого не получится.

Вот эти паттерны и отлавливаются. Говорят, получается :)

Цитата
Память не хранится в мозге в виде чего-то , а воссоздаётся каждый раз заново при помощи примитивов , которые обеспечат проводимость нужного нейромедиатора на синапсе и у нас возникнет субъективный образ.
Кстати, ещё одно противоречие у вас тут. Вы говорили об энергоэффективности мозга, но с этой точки зрения каждый раз воссоздавать память - это крайне затратно. Выгоднее иметь её в готовом к употреблению виде, не находите?

А ещё говорили, что мозг - это просто... :)
Изменено: Техник - 22.01.2016 13:05:18
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
дед Андрей пишет:
А раз так, то можно механизм записи не только воспроизвести искусственно, но и найти способы её, эту память, извлекать.
Закавыка тут в том, что память в мозге похожа на абсолютно стойкий шифр: механизм шифрования известен и до смешного прост, но обратная операция, извлечение информации, мягко говоря, проблематично
:)
Изменено: Техник - 22.01.2016 13:20:27
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Макрофаг пишет:
Почему крайне редко!?
Да потому, что в одни и те же воды реки войти невозможно.
Человек может вернуться к исследованию объекта с новыми эмоциями, но только здесь уже это не будет то же самое воспоминание -- это будет уже другой объект, то есть объект с новыми подробностями.
За этим "новым" объектом закрепится новый спектр эмоций.
Ещё в пользу отсутствия наложения эмоций на ранее воспоминание говорит факт существования так называемой точки восстановления, как в компьютере. Достаточно человеку погрузиться в те эмоции, что переживались и воспоминание будет более подробно.
При всё последующем наложении эмоций на одно и то же воспоминание точка восстановления обязательно бы отсутствовала.

При исследовании какого-либо объекта, человеку часто приходится возвращаться к образу более раннего этапа исследования. При этом продуктивно использование именно родного спектра эмоций, испытываемых на тот момент.
Спасибо что Ты в маске.
Поможем остановить эпидемию
Пентагон начал создавать киборгов

Цитата
Пентагон приступил к разработке технологии, которая позволит солдату при помощи имплантируемого нейроинтерфейса подключаться к внешнему компьютеру. Проект получил название NESD (Neural Engineering System Design). О создании военных киборгов будущего сообщает сайт ScienceAlert.

Новая программа направлена на разработку связи, позволяющей головному мозгу человека и внешнему компьютеру обмениваться информацией.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Техник пишет:
Цитата
дед Андрей пишет:

А раз так, то можно механизм записи не только воспроизвести искусственно, но и найти способы её, эту память, извлекать.
Закавыка тут в том, что память в мозге похожа на абсолютно стойкий шифр: механизм шифрования известен и до смешного прост, но обратная операция, извлечение информации, мягко говоря, проблематично

Мозг --- обычный заурядный полевой орган. И в механизм шифрования лучше не вмешиваться. Потому что если будет попутный в е т е р, то мозг может дезертировать.

Интересно, что ещё может заинтересовать мозг (естественно, кроме выпивки)?
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Страницы: Пред. 1 ... 142 143 144 145 146 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее