Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
RSS
Являются ли живые существа на других планетах лишенными предрассудков? Рассуждения.
Цитата
Вера Холодная пишет:
как вы (почему-то) утверждаете идет речь
Вера, загляните все-таки в словари и посмотри там значения слов "ирония" и "сарказм".
Цитата
Вера Холодная пишет:
В роликах, выложенных мной, было.
Про фарфоровый чайник, летающий вокруг Солнца, и про Невидимых Розовых Единорогов.
Цитата
Вера Холодная пишет:
Или у вас проблемы с допущением того, что пришельцы вообще могут существовать
У меня нет никаких проблем с допущением чего угодно. Просто я не вижу смысла обсуждать темы, которые сводятся к проблеме чайника Рассела.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Вам надо выполнить какой-то план по удалению части комментов, чтобы вам платили за модераторство?
А вот эта часть особенно смешная. Вера, в очередной раз напоминаю, что зачисткой мусора на сайте журнала я занимаюсь совершенно безвозмездно. Как и уборкой пластикового и пр. мусора вдоль побережья, куда я приезжаю на отдых с семьей. Вот есть люди, которые спокойно себя чувствуют в окружении всякого г...на и могут его игнорировать, а я не умею его не замечать.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Как и уборкой пластикового и пр. мусора вдоль побережья, куда я приезжаю на отдых с семьей.
Ну и ничего особенного и геройского, я как-то потратила несколько часов в выходной, т.к. задолбало смотреть на пластик на берегу реки на участке, по которому каждый день шла с работы. Таких людей - миллионы в нашей стране, делают молча, никому не рассказывают.
С говном по Вам можно разобраться? Что здесь-то говно? Вот по мне говно когда врут, искажают информацию на свой манер. В роликах, которые выложены мной, не было ни слова о вами упомянутых рептилоидах, о розовых пони единорогах - тоже. Вы не указываете время, хотя утверждаете, что о рептилоидах (т.е. о других совершенно пришельцах и по строению-биологии и по развитию, о которых есть другие ролики в сети) речь ведется. Речь не ведется.
Ведется речь о существах, которых возникли в свое время не на Земле, эволюционировали до определенных качеств.
Цитата
Питер Эткинс объясняет идею чайника Рассела тем, что учёный не обязан доказывать отрицательные утверждения, поскольку, в соответствии с принципом бритвы Оккама, из двух теорий, объясняющих одно и то же, более сложная теория (в которой, наряду с прочим, присутствуют высшие существа) должна быть отвергнута, и должна быть принята более простая теория[2].
Речь не про высшие непонятные существа в общем, а по сути о том, как может эволюционировать разумные существа. Даже у людей проявляются изменения, на том же биологическом уровне - взять тот же рост (тело), мы теперь выше, чем были наши предки. Это лишь мизерная доля, а уж если будет осваиваться космос, и будет длительное нахождение в нём многих поколений, то наверняка будут определенные изменения. В личностном плане - тоже: например, дебилов, если не хотящих, то могущих сжигать женщин на кострах из-за веры(неверия) в высших существ теперь нет. У вас, Ветер, какие-то проблемы с понимаем того, что жизнь так-то может возникать не только на Земле? Мнение, что она, если и возникает, не может добраться до планеты Земля, всё из-за придумавшего "чайник Рассела" ? Проблемы с пониманием того, что то, что вам сказали об упомянутом инциденте может быть совершенно не тем, о чём они пытались внушить населению? У вас проблемы с пониманием того, что есть проблемы, о которых ни военные (далеко не все, причем), ни ученые не будут заявлять населению? Что же??
Ещё раз. Если вы не верите в существование инопланетян (вот тут священники дружно вам аплодируют), то почему такое крайне позднее зажигание с мыслями о "говне" (т.е.,как поняла, сравнениями его с роликами о пришельцах,не несущих никаких угроз человечеству), и вы не вычищаете тему ("говно" по вам) в самом начале, сразу при её появлении? Автор темы делает допущение о возможности существования пришельцев, в роликах предлагают в принципе сделать то же, ясное дело, что бесспорных доказательств ролики не несут, но уж чего они не делают - это не призывают людей мусорить, чтобы определенный физик убирал за другими говно, и не призывают людей всех пришельцев считать монстрами-рептилоидами или розовыми единорогами, из-за которых люди плохо или непонятно живут.

Цитата
А вот эта часть особенно смешная.
Могу и ещё смешнее. Кроме уборки мусора в моей копилке помощь женщине, которая на фоне сахарного диабета готовилась впасть в гипогликемическую кому, с последующим летальным исходом. Синичку зимой от замерзания спасла, птичка ела, не переставая, 2 часа, на следующий день была выпущена. Паучка как-то пропустила, не наступила на него. Вам вот отвечаю.
Изменено: Вера Холодная - 19.08.2020 18:20:43
Остальным. Из разряда смешного. Вот утверждение, что в убранных роликах идёт речь о рептилоидах - враньё однозначно. А вот то, что в роликах всё вранье о том, что он был - вот тут как знать, как знать... Ну если достоверную информацию о чём-то подменять информацией о чайнике Рассела, то и знать-то ничего не надо.
Леонид Самошенко, а вот этот вариант, как могут (если могут) действовать пришельцы. Что предрассудочного, а точнее сказать негативного с человеческих позиций, видятся вам в действиях, с которыми столкнулась по собственному рассказу женщина? Может это быть характерным для пришельцев по-вашему, или нет (почему?). В принципе, тот, кто допускает, что пришельцы могут быть на белом свете, несмотря на всякие "чайники", тоже, если захотят, могут высказываться.

Ведь насколько понимаю, тема строится только лишь на предположениях, какими могут быть пришельцы. Ну уж если кто-то напрямую общается с пришельцами - не стесняйтесь, высказывайтесь, конечно,  8-)  тоже.
Цитата
Вера Холодная пишет:
Ну и ничего особенного и геройского, я как-то потратила несколько часов в выходной
Красивая оговорочка по Фрейду у вас получилась. Хотели сказать одно, а сказали ровно противоположное. Я то как раз писал про нормальную рутину, а про героическое отрицание "я вот один раз" зачем-то написали вы.
Цитата
Вера Холодная пишет:
Вы не указываете время, хотя утверждаете
Вера, если вы посмотрите в словаре смысл слов "сарказм" и "ирония", то может быть наконец поймете, что вам все это примерещилось. А если не поймете, то посмотрите заодно про абстрактное мышление.
Цитата
Вера Холодная пишет:
всё из-за придумавшего "чайник Рассела"
В общем, ситуация ясна. Мысль про чайник Рассела оказалась слишком сложной для вашего понимания. Коли так, то поддерживать ваше настроение попререкаться мне тем более не интересно.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Очень, очень краткое изложение ... Причем просто выдержками.  
Естественно, кому претит любое повествование в в виде "Многа букаф", - читать не обязательно.

Каммерер работает в КОМКОНе-2 начальником одного из отделов ЧП  Чрезвычайных происшествий. В функции этих отделов входит исследование любых странных, необычных, необъяснимых явлений и происшествий, исходя из принципа: «Всё, чего мы не понимаем, может представлять угрозу для человечества».  Максим находит одобрение у своего непосредственного начальника Атоса-Сидорова и получает возможность собрать группу для разработки темы, которой даётся кодовое название «Визит старой дамы» - расследования, имеющего целью выявить возможную прогрессорскую деятельность неизвестной сверхцивилизации (предположительно, Странников) на Земле и Периферии.

... Каммерер  обращается к ряду корифеев с вопросом: «Если на Земле действуют прогрессоры значительно более развитых неземных рас, то в чём будут, скорее всего, состоять их действия?» Единственным, кто всерьёз воспринял вопрос, становится Айзек Бромберг, предложивший модель, получившую название «Меморандум Бромберга»: «человечество будет разделено на две неравные части по не известному нам параметру, меньшая часть его форсированно и навсегда обгонит большую, и свершится это волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой». Эта модель кладётся в основу расследования, и согласно ей ведётся сбор и анализ информации по всем необъяснимым ЧП, которые можно трактовать как применение к группе людей «отбирающего» воздействия, дающего существенно разный результат по разным людям («дисперсию реакций»). Также было решено попытаться найти статистические корреляции между этими эпизодами и реакциями конкретных людей.

.... В результате Логовенко (директор Института Чудаков) все рассказывает сотрудникам КОМКОНа-2, а также членам всемирного правительства: Горбовскому и Комову. А именно то, что речь шла о деятельности люденов - в каком-то смысле нового вида человека, обладающего сверхспособностями и сверхразвитым интеллектом. Учёные центра открыли в мозгу человека некую «третью импульсную» систему, у большинства отсутствующую, а у немногих, обладающих ею — находящуюся в неактивном состоянии. Активизация «третьей импульсной» превращает человека в «странника». Судя по всему, уже первые превращённые быстро поняли, что они не смогут жить в человеческом обществе, так как из-за слишком большой разницы в уровне, нормальные люди не воспринимаются ими как равные партнёры по общению (восприятие люденами обычных людей можно сравнить с отношением взрослого человека к маленькому ребёнку), поэтому после превращения большинство люденов быстро утрачивает былые привязанности. Как позже выясняется, большинство люденов пребывают вне Земли и занимаются какими-то своими делами, а на Земле остаются лишь «акушеры», инициирующие новых люденов, и те немногие, кто, несмотря на превращение, не лишился эмоциональной связи с близкими. Пытаясь создать собственное общество, людены начали тайный отбор людей с «третьей импульсной», в ходе которого применялись как косвенные методы (анализ реакции на необычные ситуации и воздействия, которые и привлекли к себе внимание КОМКОНа-2), так и тест, который проводился над всеми посетителям в исследовательском центре - так называемом «Институте Чудаков».  

Максиму, который, очевидно, ещё раньше обратил внимание на «Институт Чудаков», удаётся внедрить туда своего человека, который получает доступ к результатам исследований о наличии «третьей импульсной»; под разными предлогами Максим направляет туда всех своих подчинённых, чтобы провести их через приборный сканер института и убедиться, что среди них нет замаскированных «странников». А после посещения института Тойво, приходит информация — у него оказался тот самый «зубец-Т на ментограмме», что показывает наличие «третьей импульсной».

... Очевидно, что вскоре Тойво поступит предложение об активации «третьей импульсной». Тойво пугает эта перспектива, он даже намеревается покинуть Землю. Максим же заинтересован в обратном: он хочет, чтобы Тойво принял предложение, но стал агентом обычных людей среди люденов. В результате директору Института Чудаков людену Логовенко удаётся уговорить Тойво — тот присоединяется к люденам. Надежды Максима на чувство долга Тойво не сбываются; бывший сотрудник утрачивает интерес к прежней жизни и к людям, с которыми он был связан, и перестаёт давать о себе знать. Поначалу он ещё навещает время от времени мать и ранее горячо любимую жену Асю, но всё реже и реже, пока однажды не исчезает насовсем. Каммереру так и не удаётся с ним поговорить.

.... В последнем документе приводится отчаянное письмо Майи Тойвовны Глумовой, в котором она обреченно сообщает, что Тойво покинул Землю навсегда и удивляется почему Камеррер ничего не говорит по этому поводу.

... После рассекречивания деятельности люденов с Логовенко проводятся переговоры членов земного правительства. Обнародование фактов получает название «Большое откровение» и становится одной из заметных вех в земной истории. Людены в конце концов покидают Землю. Судя по всему, им так и не удаётся создать своё общество.

* * *
Кто заинтересовался, - отсылаю к повести братьев Стругацких "Волны гасят ветер", - заключительной повести о Мире Полудня и завершающую трилогию о Максиме Каммерере («Обитаемый остров», «Жук в муравейнике», "Волны гасят ветер").
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
занимаюсь совершенно безвозмездно. Как и уборкой пластикового и пр. мусора вдоль побережья, куда я приезжаю на отдых с семьей
А меня что-то на строительство потянуло: каждый день, выгуливая к реке собаку, стаскиваю понемногу пребрежные камни в кучу, укладывая постепенно. Что-то вроде пирса получается.
Спасибо что Ты в маске.
Поможем остановить эпидемию
Модератор провел мероприятие по  выкидыванию младенца вместе с водой. Когда давно уже тот же Г. Уэлс высказался по поводу того, что не существует адекватных пришельцев, которые открыв перемещение в пространстве и переместившись без вреда для себя могли бы долго оказывать негативное влияние на другую цивилизацию. А придумывать розовых единорогов, злобных всемогущих рептилоидов  - это как раз плодить без нужды лишние сущности в этом вопросе.
Цитата
Вера Холодная пишет:
Модератор провел мероприятие по  выкидыванию младенца вместе с водой.
Вообще интересная проблема из этой дискуссии. Хотя, мне как-то кажется, что она давно разрешена.

Здесь такое рассуждение:
Мы не знаем о жизни и разуме на других планетах. Значит, возможно она существует. Т.е. существует некая вероятность существования инопланетного разума. А поскольку Вселенная очень большая, то эта вероятность не такая уж маленькая. А раз она не такая уж маленькая, то вполне возможно, что инопланетяне побывали на Земле. И далее следует (вполне научно) обсудить, являются ли те или иные артефакты следами такого посещения.
Это рассуждение имеет наукоподобный вид. Ну, хотя бы аналогично введённому Пойа понятию "правдоподобные рассуждения".

Имхо, что по своему принципу оно аналогично следующему рассуждению.
Мы не знаем, как возник мир. Поэтому нельзя исключить возможность, что это событие является одним из целенаправленной цепочки событий. Т.е. существует некая вероятность, что мир создан целенаправленно. И, поскольку, целенаправленность создания есть основной атрибут этого мира, то вполне возможно обнаружить следы этого атрибута.
Далее, через серию "а тогда может...., и вполне возможно..." придти к обсуждению вопроса стухнет ли пасхальное яичко или кроме освящения его надо хранить под образком.

1- Использование слова "вероятность". Вероятность математическое понятие, используется во всех науках со статистической обработкой данных. Поэтому, как только применим это слово в рассуждениях, то эти рассуждения становятся наукоподобными, но вовсе не в смысле правдоподобности.

2- Трансформация маленькой вероятности в большую.
Когда мы говорим "существует некая вероятность существования инопланетного разума", то изначально подразумеваем, что она может быть очень маленькой для всё Вселенной. Но не равна нулю. А значит и на соседней планете не равна нулю. А раз может быть по соседству, то уж во всей Вселенной, которая возможно бесконечна или ненамного меньше бесконечности - уж почти наверняка.
В общем, это рассуждение на аргументе "Вселенная большая, там всё может быть"

3- Возможное - вероятное. Т.е. считается, раз возможно, значит вполне вероятно.
Вики: "Когда основания для того, чтобы какое-нибудь возможное событие произошло в действительности, перевешивают противоположные основания, то это событие называют вероятным, в противном случае — маловероятным или невероятным. Перевес положительных оснований над отрицательными, и наоборот, может быть в различной степени, вследствие чего вероятность (и невероятность) бывает большей либо меньшей." (Статья В Соловьёва в энц. словаре Брокгауза и Ефрона)
Т.е. Возможное - любая логически непротиворечивая словесная формула скомбинированная нашим воображением. А Вероятное - только то, что имеет какие-то основания произойти.
В нашем случае, мы считаем возможным ино-разум, только на основании - а почему бы и нет? Никто не доказал, что его нигде нет. Т.е. возможно. Но для утверждений вероятности у нас нет никаких оснований считать, что этот разум есть.
То же касается Чайника Рассела. Его возможность есть, но нет никаких оснований для вероятности его существования. Эта ситуация бы изменилась, если б однажды космонавты вернувшись на Землю сверяя материальные ведомости недосчитались бы одного чайника.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Являются ли живые существа на других планетах лишенными предрассудков? Рассуждения.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее