Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 44 45 46 47 48 ... 60 След.
RSS
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
janmik пишет:
Быть благодарными  это не значит пытаться использовать заведомо анахроничные методы и идеи в современности. "Домострой" читать надо, что бы понять психологию и жизнь наших предков, а не пытаться реализовать его идеи в современных реалях.
Согласен.
Цитата
церковь способствовала слому феодальных взаимоотношений ( реформация)
Это лихо. Конечно, были такие слухи о протестантизме, но я лично сомневаюсь. Так можно сказать, что и море способствовало, мол, развитие торговых отношений и т.д.
А письменность разве не способствовала?
В древние времена религия несла идею закона, о правильных и неправильных поступках. Потом закон разделился на юридический и нравственный. Но это уж не заслуга церкви.
Цитата
появлению национального самосознания ( та же Русь и борьба с игом) и т.д.
Все великие религии наднациональные.
Кака-така борьба с игом? Когда монголы пришли, церковь не смогла объединить феодалов.
Монголы налетели, пограбили и ускакали обратно за Волгу. Им только ясак плати, да княжение согласовать надо. С игом боролись князья и то, когда империя сама упала.
Но, конечно, я с вами согласен, князья использовали религию для усиления своей политической силы. А национальные идеи, это уже где-то в 19 веке.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
А национальные идеи, это уже где-то в 19 веке.
Не не, укрепление государственности и национальные идеи это в одно время.Национальные идеи это один из важнейших камней в фундаменте государственности. Патриотизм там, национальная самоидентификация и всё такое.
Цитата
eLectric пишет:
Это лихо.
Почему? Церковь была одним из крупнейших  феодалов и поддерживала феодализм идеологически. Без реформации церкви как института никакой капитализм далеко бы не уехал.
Изменено: janmik - 11.03.2020 01:33:08
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
CASTRO пишет:
Ну, например.
В старой Рязани находят множество предметов, начиная от инструментов, и заканчивая такими сложными промышленными изделиями как замки. Я еще толком не искал, но найду нормальную работу по раскопкам в Старой Рязани или каком либо городе XII века.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Не не, укрепление государственности и национальные идеи это в одно время.Национальные идеи это один из важнейших камней в фундаменте государственности. Патриотизм там, национальная самоидентификация и всё такое.
Вики: "Современное понятие нации появилось во второй половине XVIII века в её концепции «политической-гражданской нации» как определении всех граждан, проживающих в собственном суверенном государстве, так и в концепции «исторической нации» как человеческого сообщества, объединённого общим языком, происхождением, историей, традициями, культурой, географией, расой и духом."
Ну, или надо удостовериться, что мы об одном и том-же говорим.
Цитата
janmik пишет:
Церковь была одним из крупнейших  феодалов и поддерживала феодализм идеологически. Без реформации церкви как института никакой капитализм далеко бы не уехал.
Это в советских учебниках так писали. Есть принципиальные отличия:
- Власть феодала основывалась на военной силе. Феодал, это бандит захвативший землю с крестьянами и договорившийся с другими бандитами о своей власти над ними.
- Феодальная власть на землю и крепостных крестьян передавалась по наследству.
Церковь (христианская) не захватывала земли силой. Церковная собственность не была личной и не передавалась, как личное наследство.
Она не то чтобы целенаправленно поддерживала феодализм, а идейно оформляла сложившийся порядок вещей. Точно также было в рабовладельческом Египте или Риме.

Это не церковь создала капитализм, а развитие производительных сил и новых экономических отношений заставило изменяться церковь. А её догматизм тормозит изменения. В итоге церковь просто отделяется от государства и все эти капитализмы-социализмы в ней никак не прописаны.

Новая религия выраженная декларацией о правах человека ООН мало связана с традиционной религией. Но точно также идейно оформляет сложившийся порядок.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Современное понятие нации появилось во второй половине XVIII века
Вот именно, что современное.Вообще понятия нация и патриотизм не такие уж и очевидные и формировались на протяжении значительного промежутка времени. Но эти понятия тесно связаны с государственностью. Что-то подобное было и в Древнем Риме и в Греции и вообще во всех древних государствах, где начинал формироваться институт гражданства.
Цитата
eLectric пишет:
Это в советских учебниках так писали. Есть принципиальные отличия:
- Власть феодала основывалась на военной силе. Феодал, это бандит захвативший землю с крестьянами и договорившийся с другими бандитами о своей власти над ними.
- Феодальная власть на землю и крепостных крестьян передавалась по наследству.
Церковь (христианская) не захватывала земли силой. Церковная собственность не была личной и не передавалась, как личное наследство.
Она не то чтобы целенаправленно поддерживала феодализм, а идейно оформляла сложившийся порядок вещей. Точно также было в рабовладельческом Египте или Риме.
  - Власть церкви тоже основывалась на военной силе. Например, можно вспомнить о существовании всяких духовно-рыцарских орденов и их деятельности. Навскидку, Ливонию  захватили с помощью одного из них. Без военной силы в то время было никуда, народ был хоть и весьма религиозный, но очень уж ветреный и несознательный.
 - Не имеет значения. Личное-не личное - какая разница. Церковь, как организация, была очень крупным и влиятельным феодалом.
 - Церковь именно целенаправленно идеологически обосновывала феодализм как основу своего благополучия и процветания.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
eLectric пишет:
Это не церковь создала капитализм, а развитие производительных сил и новых экономических отношений заставило изменяться церковь.
А я разве спорю? Начинившей крепнуть и оперяться капиталистической экономической модели требовались
- свободные рабочие руки
- нормальное юридическое поле с главенством закона, а не прихотями самодура-феодала. Ибо в противном случае не могло быть речи о долгосрочных инвестициях и стабильности.
-  рынки сбыта, т.е. покупатели. И чем их больше, тем лучше. Из нищего всеми обираемого крестьянина, живущего фактически натуральным хозяйством - очень плохой потребитель. ( и таки связка Путин-Гундяев с их политикой - это средневековье в чистом виде)
 Но капитализм, должен был быть как-то обоснован и идеологически. Вот отсюда и растут ноги реформации, которая старательно разрушала фундамент под феодализмом и из этих камней строила под собой свой, новый, непохожий на прежний.
Кстати, предлагаю вспомнить борьбу Нидерландов за независимость от Испанского господства, когда маленькая, болотистая Голландия ( в которой во всю процветал капитализм) накидала большой, богатой и мощной феодальной Испании, наглядно показав все преимущества этого самого капитализма.
Изменено: janmik - 11.03.2020 06:57:18
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
По древней традиции обсуждение любой темы сводится к притче про слона и слепцов. Тут еще и слон мифический - Великая Эрзянская Империя, давшая миру все народы и города. Обычное дело, мы часто преувеличиваем значение какого-либо деятеля, события, изобретения и т.д., открывая их для себя. В случае со странами и народами это уже становится политикой и попахивает лютым патриотизмом. Между тем, именно наместники возглавляли борьбу за независимость и становились потом героями-освободителями, по сути предав метрополию.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
славяне, словене - это племя, имевшие своим центром город Славу, он же Колмгард, он же Новгород
Кто такие славяне понятно из ДНК-тестов,откуда расселялись тоже,более-менее вырисовывается,а вот с историей не все понятно.В последнее время тренд сменился.
Изменено: MOTOP - 11.03.2020 08:41:13
Цитата
janmik пишет:
Хамить пытаемся?
Я, не более чем, указал, что поскольку Вам известно, что удмурты живут на европейской территории и Удмуртия, где трудятся сотни тысяч удмуртов, производит промышленную продукцию не только европейского, но мирового значения, Ваш выпад имеет ироничный смысл. Удмурты именно часть европейской цивилизации.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
MOTOP пишет:
Кто такие славяне понятно из ДНК-тестов,откуда расселялись тоже,более-менее вырисовывается,а вот с историей не все понятно.В последнее время тренд сменился.
Выразитесь, пожалуйста, конкретнее, в чём состоит Ваша точка зрения.
Изменено: Алексей Трофимов - 11.03.2020 10:49:06
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 44 45 46 47 48 ... 60 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Заметки о средних веках.