Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 След.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Вот ведь какая парадоксальная "загогулина" получается,что-то может существовать,но в действительности не быть,свойство высокоорганизованной материи,однако...
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Ув.eLectric.
Да,я знаю что такое "существование"-это философская категория,синоним бытия.Бытие-это независимое от сознания существование объективного мира(материи,природы).В толковом словаре первое толкование "существовать"-быть живым,пребывать в состоянии жизни,иметься в наличии...Теорема Пифагора-это субъективный продукт деятельности нашего сознания.Если рассматривать сознание  как  свойство высокоорганизованной материи(кажется это про наш мозг),тогда да,она существует,но только если применять понятие "существовать" в самом широком смысле.Правда ,есть еще и небольшое отличие между существующим и действительным......
Изменено: MOTOP - 29.03.2019 23:22:06
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
eLectricy.
С первым пунктом согласен с небольшим уточнением,свойства должны быть материальные.В истинности второго пункта ни тени сомнений.С существованием теоремы Пифагора не согласен.Она существует в нашем сознании,но не существует как сущность.Нет никаких признаков,которые доказывают ее существование.
Вы пытаетесь добавить в бочку "горького материализма" ложку "сладкого идеализма".
Чуть выше ув.Olginoz привела отличный пример,что из этого получается.
Пространства я касаться не буду,я отвечал другому человеку и в другом контексте.
Изменено: MOTOP - 29.03.2019 07:24:17
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Мои рассуждения лишены здравого смысла?Не я ли пытаюсь до Вас достучаться,что свойства предмета существуют объективно,но только вместе с предметом?Я недоходчиво излагаю свои мысли?

Хотя,кажется,я начинаю Вас понимать.В классической физике физические величины  существуют сами по себе,без их НАБЛЮДЕНИЯ,но я имел ввиду немного другое,что физическая величина не существует без самого объекта.
Изменено: MOTOP - 28.03.2019 23:33:03
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Субъективное существует. Субъективное относится к свойствам мозга человека, которые являются результатом сложных мыслительных процессов о свойствах материальных объектов.[/QUOTE]
А я о чем?С того и началось.
[QUOTE]MOTOP пишет:
Свойством материального мозга будут материальные мысли.Если кто-то в материальных мыслях представил себе Бога,значит он тоже материальное свойство,следовательно существует?[/QUOTE]
Изменено: MOTOP - 28.03.2019 17:58:17
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
Есть объективные свойства, и есть субъективные мнения о них. И эти субъективные мнения вовсе не отменяют существования объективных свойств.[/QUOTE]
Физическое свойство предмета-это его особенность,которая выражается через физические величины.Физическая величина-это обобщение конкретных понятий,измеряемое качество,т.е.все опять сводится к сопоставлению(соотношению) чего-то с чем-то.Соотношение определяется только через наше сознание,поэтому свойство-это философская категория.
Мы можем наблюдать физическое свойство предмета,но отделить его от предмета никак не можем.С исчезновением предмета исчезают и его свойства.

пс  ...мне уже почти нечем крыть,на пространство не хотите переключиться?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]MOTOP пишет:
....нет предмета,значит нет и его свойств.[/QUOTE] Точно?
Или в зависимости от сознания - кто как думает, так и есть?[/QUOTE]
Ув.eLectric.
Вы хотите вывернуть меня на изнанку.
Хорошо,пример из жизни.Стоит на столе "поллитровая" бутылка.Кому-то ее содержимого
покажется много,кому-то в самый раз,а кому-то мало.Т.е. для кого-то эта бутылка большая,для кого-то подходящий размерчик,а для кого-то эта бутылка маленькая.
Так от чего зависит свойство бутылки?
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Да,Вы привели аргументы "за": "...для того чтоб была пустота "трудиться не надо",она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить)...".А вот аргумент против:"пустота - ничто, её нет".Тут трудно быть судьей,я бы сказал,что эти два аргумента почти уравновешивают друг друга.Но это,всего лишь,аргументы "за" и "против",а суд принимает в качестве доказательств только фактические данные.
Даже не представляю,удастся ли вообще это решить когда-нибудь...

пс ...я понимаю,что мой ответ Вас не удовлетворит,но это все что я могу...
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Моторист пишет:
Если есть "что то", то оно должно из "чего то" состоять (это когда то перешло в другое), причинно  следственную связь никто не отменял. Чтобы появилось вещество,среда... нужно "потрудиться",но для того чтоб была пустота "трудиться не надо" , она есть сама по себе, вообще самодостаточная (её нельзя сделать, так же как и уничтожить).[/QUOTE]
Да,я понял,Вы хотите попытаться доказать существование "абсолютного пространства".Но какими методами?Чисто логическими построениями,взяв за основу "Логику" Гегеля?Можно сделать попытку.Ведь не мог же наш МИР возникнуть весь сразу и целиком.Но это уже другая философия.Последним "железным" аргументом Ваших оппонентов будет...
[QUOTE]Olginoz пишет:
Пустота - ничто, её нет. [/QUOTE]
Изменено: MOTOP - 28.03.2019 08:54:51
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
По-большому счету,свойство-это философская категория,через которую выражается различие или общность предметов.Вы первую сигнальную систему позволите оставить?Ведь без отношения предмета с сознанием,мы не то что свойств,самого предмета не сможем обнаружить.
На счет существования предметов у меня тоже вопросов нет,а вот со свойствами не все просто.Предмет во время существования может менять свои свойства.Какие-то свойства у него могут появляться,а какие-то исчезать.И все это определяется только через наше сознание.Предмет был мягким,а стал твердым.Предмет остался,но одно свойство исчезло,а другое появилось.И "обработать"мы это сможем только в своем сознании.Предмет объективен,а свойства предмета субъективны,не могут они без предмета существовать...
[QUOTE]eLectric пишет:
Есть материальный предмет, значит есть и его свойства. [/QUOTE]
....нет предмета,значит нет и его свойств.
Изменено: MOTOP - 27.03.2019 23:15:20
Страницы: 1 2 3 4 След.