Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 42 След.
RSS
Теория поплавка.
Цитата
CASTRO пишет:
Империя времён Адриана уже совсем другая. Даже сегодня во времена Евросоюза Европа не достигла той степени единства, когда и в Лондоне, и в Афинах работает один и тот же закон
Что обеспечивало это единство? Сила легионов? Одной грубой физической силы мало, чтобы обеспечивать порядок на захваченных территориях. И история Рима не только история нескрываемым войн , но и история нескончаемых  подавлений бунтов. В колониях никогда не было спокойно. Да и между собой захваченые племена продолжали с упоением грызться. Объединяющего фактора не было кроме силы меча.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Империя времён Адриана уже совсем другая. Даже сегодня во времена Евросоюза Европа не достигла той степени единства, когда и в Лондоне, и в Афинах работает один и тот же закон
Что обеспечивало это единство? Сила легионов? Одной грубой физической силы мало, чтобы обеспечивать порядок на захваченных территориях. И история Рима не только история нескрываемым войн , но и история нескончаемых  подавлений бунтов. В колониях никогда не было спокойно. Да и между собой захваченые племена продолжали с упоением грызться. Объединяющего фактора не было кроме силы меча.

Единство обеспечивалось прежде всего единым экономическим пространством, единым законодательством. Роль легионов была велика, но, скорее, не в том, как Вы её себе представляете. Легионеры переставали быть италийцами, испанцами, африканцами. За десятилетия службы они знакомились с разными уголками империи, а выходя на пенсию и получая землю в провинциях, несли туда римскую культуру, обеспечивая тем самым гомогенизацию населения страны. Про грызню и бунты - это, конечно, преувеличение. Да, были провинции неспокойные. Но в подавляющем большинстве был полный порядок. Да и самые большие военные проблемы империи - это не внешние враги и бунты, а разборки претендентов на императорский титул. Но это не в те годы, о которых шла речь.
Цитата
eLectric пишет:
Хм. Давайте ясно сформулируем спорный вопрос.
Что сильнее повлияло на единство т.н. "европейской цивилизации" к концу 15 в, римские завоевания или распространение христианства? ОК?
Дополнительные тезисы.
Вы говорите, что римские завоевания объединили огромные территории раньше христианства.
Я говорю, что распространение христианства шло медленнее и постепенно, но прочнее и шире, захватывая всё население территорий.
Ок?
В связи с этим вопросы:
Эти тезисы противоречат друг другу?
Можно ли вообще определённо ответить на основной вопрос?

А нет спорного вопроса. Я с самого начала сказал, что не отрицаю значительную роль христианства в истории Европы. Но я не могу сказать, что эта роль была 1) необходима 2) всецело положительная.

Конец же 15 века - минимум античного влияния на народы Европы.

Цитата
eLectric пишет:
И заметьте нюансы: Рим преследовал христианство и несмотря на это, христианство захватило империю, а потом уже пошло и дальше. Славяне и Северная Европа, это уже без Рима прекрасно справились.

Про преследование христианства в Риме - это немножко байки от самих христиан. Современные историки говорят, что до Траяна Деция (середина 3го века!) христианство было как Неуловимый Джо - никого особо не волновало. Христиан никто целенаправленно не трогал. Серьёзно его гнобили  20-30 лет в конце 3го века. Точка.

Славяне и северная Европа - это через полтысячелетия после падения Рима. Мягко говоря, так себе скорость распространения.

Цитата
И сколько было таких образованных людей, которые считали греко-римскую культуру важнее христианской?

Много. Начиная с товарища Теодориха, государство которого пришло на смену Западной империи в Италии. Тот искренне считал, что германцам надо перенимать культурные традиции римлян - в управлении, искусстве, образовании, хозяйстве. При этом Теодорих был арианином (как и готы его), то есть по религиозным вопросам с тем населением, чьи традиции призывал перенимать, он не сходился, мягко говоря, никак.

Да и сегодняшний мир куда больше впитал в себя черт античности, чем нам кажется. У нас в каждом городе театр и стадион. Наши языки несут печать латыни и греческого. Наши законы построены на кодексах римлян. Наши демократии куда ближе к демократиям греческих полисов, нежели к демократиям германских племён. Наша культура и искусство давно вышли за рамки христианской морали.
Т.е. какого-нибудь франка или брита сдерживали соображения об едином экономическом пространстве?  :)  Да и чужой закон нарушить у них не было никаких внутренних препятствий.
Изменено: janmik - 02.05.2019 12:04:19
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
CASTRO пишет:
Но я не могу сказать, что эта роль была 1) необходима 2) всецело положительная
А на мой взгляд она была 1) необходима 2) всецело положительной конечно не была, но преимущественно - безусловно.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
CASTRO пишет:
Да и сегодняшний мир куда больше впитал в себя черт античности, чем нам кажется. У нас в каждом городе театр и стадион. Наши языки несут печать латыни и греческого. Наши законы построены на кодексах римлян. Наши демократии куда ближе к демократиям греческих полисов, нежели к демократиям германских племён. Наша культура и искусство давно вышли за рамки христианской морали.
Так само христианство выросло из античности. И христианство средневековья не отрицало заслуг ученых и философов античности. Их даже Данте в ад засунул только из-за того, что не были крещены, да и то в первый круг. Сенека высказывал уже вполне христианские идеи.
Изменено: janmik - 02.05.2019 12:03:05
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Да и сегодняшний мир куда больше впитал в себя черт античности, чем нам кажется. У нас в каждом городе театр и стадион. Наши языки несут печать латыни и греческого. Наши законы построены на кодексах римлян. Наши демократии куда ближе к демократиям греческих полисов, нежели к демократиям германских племён. Наша культура и искусство давно вышли за рамки христианской морали.
Так само христианство выросло из античности. И христианство средневековья не отрицало заслуг ученых и философа античности. Их даже Данте в ад засунул только из-за того, что не были крещены, да и то в первый круг. Сенека высказывал уже вполне христианские идеи.

Учёных и философов - не отрицала. По крайней мере, некоторых. Но это лишь в силу того, что оно нуждалось во внятной картине мира, которую самостоятельно сформировать было (по крайней мере на тот момент) неспособно. Вот и скрещивали Св. Августина с Платоном...

А вот искусство - отрицало полностью. Политические нормы тоже в значительной степени. А достижения науки, хозяйства, архитектуры - просто утратило. Без отрицания. Хотя, храмов античных под церкви перестроили много...
Отдадим честь и прославим немного Древний Рим.
Невозможно представить сегодняшнюю Италию Ватикан и Сан Марино без пиццы и пиццерий, тратторий и баров, дорог и зданий, терм и виноградников, сыра и вина. Много было сделано для развития культуры приёма пищи --- от яиц до яблок. И если мне, кроманьону, представится возможность в очередной раз поехать в Италию Ватикан и Сан Марино --- я это сделаю. ©
В Италию турист влюбляется с первого раза.
*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*
Изменено: Игорь Кожухов - 02.05.2019 11:48:31
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Много было сделано для развития культуры приёма пищи --- от яиц до яблок
Гарум  :D фуууу
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Историю Древнего Рима необходимо знать. Обед начинался с яиц, а заканчивался яблоками.

Из этих продуктов можно сделать много блюд --- начинаем от яиц с майонезом и заканчиваем кальвадосом. Каждая цивилизация предлагала свои блюда. ©
*---*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*
Изменено: Игорь Кожухов - 02.05.2019 11:23:39
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 42 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория поплавка.