Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 134 135 136 137 138 ... 210 След.
RSS
Теория поплавка.
Цитата
eLectric пишет:
Э-э, кажется я вас понял. Вы имеете ввиду общественную систему в неустойчивом состоянии - аттрактор. Так что любое мелкое воздействие приводит к непредсказуемым последствиям и т.о. является случайным, а дальнейшее развитие расходится с аналогичными в других местах.

Ну, наверно, можно сказать и так.
Цитата
janmik пишет:
Вот допустим я король. Охочусь, пирую, думаю за кого дочь отдать, как вассалов в узде держать, у кого корону оттяпать и занимаюсь прочими королевскими делами. И тут где-то на моей земле где-то на окраине людишки копошились суетились, жгли горшки, шили мешки, торговали где-нить обслуживая монастырь или на дороге возле моста где дороги сходятся, обжились, самоорганизовались, выкопали ров вокруг своих лачуг, построили стену и живут себе платя налоги. Мне, как королю, от это этого одно счастье. Налоги платятся, деньги у местных  банкиров-менял опять таки можно занять, торговля оживляется и т.д. Пользы куда больше чем от окрестных пьяниц феодалов, которые только квасить да воевать между собой могут. Да и поприжать их город вполне может, что бы сильно не ерепенилсь.

Боюсь, всё не совсем так.
Во-первых, скорее всего, всё-таки, иметь дело с городом король будет не сам, а через вассалов. Во-вторых, ничейных людишек не бывает. Это, как правило, беглые крепостные. Причём, Ваши же или Ваших вассалов. И поощрение Вами свобод города - это, фактически, поощрение бегства крепостных. Подчёркиваю: не самого развития города, а его свобод и самоуправления. Так что свободный город, принося Вам некоторый доход как королю, разоряет вашего вассала, на территории которого произрастает.
То, о чём говорите Вы - прямое подчинение городов монарху, в принципе, встречалось. Скажем, так называемые имперские города в СРИ. Но это, скорее, исключение, чем правило.
Цитата
CASTRO пишет:
Во-первых, скорее всего, всё-таки, иметь дело с городом король будет не сам, а через вассалов.
Почему? Нафиг лишняя прокладка мжеду деньгами и мной? К тому же если город возник на моей королевской земле.
Цитата
CASTRO пишет:
Во-вторых, ничейных людишек не бывает.
Ну почему не бывает. Свободные хлебопашцы арендаторы были всегда. Торговый люд опять же. иноземцы, мелкое духовенство и военный люд, посадники... свободных граждан было предостаточно.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Во-первых, скорее всего, всё-таки, иметь дело с городом король будет не сам, а через вассалов.
Почему? Нафиг лишняя прокладка мжеду деньгами и мной? К тому же если город возник на моей королевской земле.
Цитата
CASTRO пишет:
Во-вторых, ничейных людишек не бывает.
Ну почему не бывает. Свободные хлебопашцы арендаторы были всегда. Торговый люд опять же. иноземцы, мелкое духовенство и военный люд, посадники... свободных граждан было предостаточно.

Думаю, Вам стоит чего-нибудь по истории Средних Веков почитать.

Король того времени - это довольно слабая фигура, которая может лишь частично контролировать страну да и то через посредников-вассалов. Потому что они и есть его вооружённые силы, своих у него особо и нет.

Да какой там торговый люд и иноземцы! В Европе господство натурального хозяйства и сходить в соседнюю деревню поменять грабли на огурцы - эпическое приключение. Факт остаётся фактом: города были центрами притяжения беглых крестьян и то была одна из причин, почему их сильно не любили.
Изменено: CASTRO - 19.03.2021 23:18:38
Цитата
С начала прошлого и до середины нынешнего столетия возникло
более десятка теорий происхождения средневекового города:.................... ,иммунитетная (Арнольд),............
Как я понимаю, иммунитетная примерно и означает получение каких-то привилегий в самоуправлении или торговле которые дают толчок в развитии?
Изменено: janmik - 19.03.2021 23:20:11
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
CASTRO пишет:
Король того времени - это довольно слабая фигура, которая может лишь частично контролировать страну да и то через посредников-вассалов. Потому что они и есть его вооружённые силы, своих у него особо и нет.
А с этим я и не спорю, потому для хорошего средневекового короля качество хорошего интригана даже важнее качества хорошего воина.
Цитата
CASTRO пишет:
В Европе господство натурального хозяйства и сходить в соседнюю деревню поменять грабли на огурцы - эпическое приключение.
Натурального-ненатурального но разделение на крестьянский труд и ремесла уже произошло и  углубляется вовсю. И торговля тоже развивается вовсю. Не зря в позднее средневековье появились  регионы с уже вполне себе сложившейся капиталистической экономикой. Нидерланды к примеру.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Натурального-ненатурального но разделение на крестьянский труд и ремесла уже произошло и  углубляется вовсю. И торговля тоже развивается вовсю. Не зря в позднее средневековье появились  регионы с уже вполне себе сложившейся капиталистической экономикой. Нидерланды к примеру.

Ещё раз: надо разделять понятие "город" и "свободный город". Конечно, феодалы поощряли создание и развитие городов, НО под своим контролем. То есть суд, финансы - через представителей феодала. Что было не слишком привлекательно для горожан, которые стремились получить самоуправление - фактическую независимость от феодала.
Цитата
CASTRO пишет:
НО под своим контролем.
Как я понимаю, и тут не всегда де-юре, означало де-факто.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
НО под своим контролем.
Как я понимаю, и тут не всегда де-юре, означало де-факто.

Ну, как раз свободные города юридически были под феодалом. Но по факту - независимыми, во всяком случае, во внутренних делах.
Страницы: Пред. 1 ... 134 135 136 137 138 ... 210 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория поплавка.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее