Корзина (0) Войти

№11 ноябрь 2025

О журнале за 60 секунд

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 24 След.
RSS
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
Имя   #121
10.10.2021 20:33:36
Цитата
eLectric пишет:
И?
Что И?
Цитата
eLectric пишет:
Не. Аналоговый принцип означает пропорциональную зависимость силы реакции от амплитуды сигнала.
Наверное, это то же самое. Цифровые машины построены на двоичной арифметике, в отличие от аналоговых.  
Цитата
eLectric пишет:
Что значит "смоделировать"? Вы можете написать программу, с помощью которой релизуется целенаправленное поведение? Или это будет "что-то похожее"?
Написать я всё могу. Было бы зачем.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
E-mail
Имя   #122
10.10.2021 21:53:57
Цитата
Olginoz пишет:
Что И?
Я просто не понял, что вы хотели сказать. Что-то опровергнуть или поддержать или просто сообщить для общего сведения.
Цитата
Наверное, это то же самое. Цифровые машины построены на двоичной арифметике, в отличие от аналоговых.
Наверное, то же самое. Особенно, если выбросить слова про сложение и вообще про арифметику. Это не является определяющим. Современные компьютеры это устройства для обработки символьной информации.
Цитата
Написать я всё могу. Было бы зачем.
Замечательная фраза и вы, даже, действительно её написали.
В споре не рождается истина, но убивается время.
E-mail
Имя   #123
11.10.2021 11:55:52
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Olginoz пишет:
Что И?
Я просто не понял, что вы хотели сказать. Что-то опровергнуть или поддержать или просто сообщить для общего сведения.
Я ответила на
Цитата
eLectric пишет:
Поведение человека регулируется не только нервной системой, но и гуморальной.
При этом возвращаясь к теме аналоговой и цифровой работы, думаю можно показать, как раз, аналоговый принцип химической регуляции. (Ну, на первый взгляд, хотя бы)
Ну, а уж называть ли противоречие между гормонами и рассудком душевными метаниями, это действительно вопрос дефиниций.
"Аналоговый принцип не обязательно принцип химической регуляции." То есть аналоговый принцип не ограничивается деятельностью гуморальной системы, вероятно, нервная система тоже аналоговая.

Цитата
eLectric пишет:
Особенно, если выбросить слова про сложение и вообще про арифметику. Это не является определяющим. Современные компьютеры это устройства для обработки символьной информации.
Нельзя выбросить, именно определяющее. Смотрите низкоуровневые машинные команды и ассемблер. Найдете команды типа загрузки, арифметики и булевские операции. Надо смотреть ещё глубже: на ячейки памяти и их процессорную обработку. Принцип хранения и обработки информации именно цифровой.

Все символы закодированы двоичным кодом, и соответственно обрабатываются, разве вы этого не знали?
Изменено: Olginoz - 11.10.2021 13:38:01
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
E-mail
Имя   #124
11.10.2021 23:37:45
Цитата
Olginoz пишет:
вероятно, нервная система тоже аналоговая.
Насколько вероятно?
Эту тему уже немножко обсуждали и не хотелось бы повторяться. Если у вас есть не мнение, но аргументы, то тогда давайте обсудим.
Цитата
Olginoz пишет:
Все символы закодированы двоичным кодом, и соответственно обрабатываются, разве вы этого не знали?
Ну и отлично. Поскольку вы это узнали, то вернёмся к исходному "Современные компьютеры это устройства для обработки символьной информации."
И не будем сводить работу компьютеров только к сложению и арифметике.
В споре не рождается истина, но убивается время.
E-mail
Имя   #125
12.10.2021 04:30:26
Цитата
eLectric пишет:
Насколько вероятно?
Вероятно, вы думаете иначе, что нервная система у человека цифровая, а не аналоговая, в отличие от гуморальной.

Цитата
eLectric пишет:
Ну и отлично. Поскольку вы это узнали, то вернёмся к исходному "Современные компьютеры это устройства для обработки символьной информации."
И не будем сводить работу компьютеров только к сложению и арифметике.
И не надо всё извращать, я этого не люблю.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
E-mail
Имя   #126
12.10.2021 10:11:14
Цитата
eLectric пишет:
Кстати, напомню ваши слова:
Цитата
Техник пишет:
... любую адаптивную систему автоматического управления можно считать интеллектуальной.
А можно не считать

Т.е. это вопрос веры?
Кстати, мозг человечий тоже относят к этому классу систем.

Цитата
eLectric пишет:
А я как раз говорил об одном из критериев похожести на человечий интеллект:
Цитата

И, наконец, ближе к ИИ. Пока у ИИ нет второй сигнальной системы, которая бы служила мотиватором, у него нет чувств и нет души. Нет и стремлений.
А почему именно на "человечий"? У животных, что - нет мотиваций, нет чувств и стремлений?  Хотя бы у тех, кто выше таракана. Вы отказываете животным в наличии интеллекта?
Изменено: Техник - 12.10.2021 10:12:14
Ясность - одна из форм полного тумана
E-mail
Имя   #127
12.10.2021 10:22:56
Цитата
Olginoz пишет:
Добавлю, что любую эмоцию и любое целеустремление можно программно смоделировать. В этом нет никаких ограничений.
Увы, к сожалению, далеко не всё. Как выше было показано, на "всё" энергии не хватит.

А квантовый компьютер пока ещё толком не работает.
Да и будет ли он здесь полезен - большой вопрос.
Изменено: Техник - 12.10.2021 10:44:12
Ясность - одна из форм полного тумана
E-mail
Имя   #128
12.10.2021 12:31:45
Цитата
Техник пишет:
Увы, к сожалению, далеко не всё. Как выше было показано, на "всё" энергии не хватит.
На модель всегда хватит, но проблему не решит.

Цитата
Техник пишет:
eLectric пишет:
Пока у ИИ нет второй сигнальной системы...
Напомню, что под второй сигнальной системой у человека понимается словесный язык. Чего  у ИИ нет, так это органов чувств (пока нет, но будут) и гуморальной системы. Что касается  целеустремлений и мотивации, так их всегда можно запрограммировать. А вот что такое "душа" и "дух" - большая загадка.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
E-mail
Имя   #129
12.10.2021 13:18:43
Цитата
Olginoz:
А вот что такое "душа" и "дух" - большая загадка.
Цитата
Валентина Кульчицкая, автор темы "Что же такое сознание?, Сознание - это свойство души, а не мозга (материи)", пишет:
Слово "душа"  вместе с понятием  было выброшено из "серьёзной науки" и заменено другим – словом "психика",   что означает в переводе с греческого – "душа", в чём отразилась поразительная «мудрость» тех, кто совершил столь многозначительный шаг. Конечно, под словом «психика» (душа) и значение у него было – «другое»,  то есть психика как производное от материи, а не самостоятельная, подобно материи, субстанция природных явлений, правда, явлений из области человеческой, а не внешней,  природы. ...  
Цитата
Dyk:
Вспомним аксиому от Макрофага: «психическое – то же, что и физическое», неоднократно им повторяемую.
Насчет "духа", -  "дух", - это уже совсем другая тема. Тема, как в Радищева насчет совершенно другого предмета:  " ... обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй".  Мы на этом форме эту тему в свое время, я бы сказал, уже даже было настолько замусолили, что вот, - только сейчас, смотрю, по истечении довольно таки длительного времени, опять, кажется, про неё вспомнили. И по другому, наверное, быть и не могло. Потому что как только в очередной раз возникает диспут касательно "сознания", в обязательном порядке тема "дух" тут же не замедляет также о себе   сказаться, - не преминет о себе вновь напомнить .  :)
.
Изменено: Петр Тайгер - 12.10.2021 14:21:46
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
E-mail
Имя   #130
12.10.2021 13:28:17
Цитата
Olginoz пишет:
На модель всегда хватит,
Вы уверены? На какую модель?
Повторяю специально для вас: в проекте Blue Brain для обработки биологически достоверной цифровой модели одной колонки неокортекса крысы, состоящей всего из нескольких тысяч нейронов, потребовался суперкомпьютер, потребляющий электрическую мощность  около 1 Мегаватт.
А в мозге домашнего рыжего таракана около миллиона нейронов.
Так на что хватит-то? На таракана? Так у него и мозгов-то считай что нет, одни инстинкты.
Цитата
Olginoz пишет:
Чего  у ИИ нет, так это органов чувств (пока нет, но будут)
Вот как раз чего у ИИ есть - так это органы чувств. Зрение, слух, осязание и даже, не поверите -  обоняние.

Цитата
Olginoz пишет:
Что касается  целеустремлений и мотивации, так их всегда можно запрограммировать.
Ну, пылесос-то замотивировать можно, да...
)))
Изменено: Техник - 12.10.2021 13:34:25
Ясность - одна из форм полного тумана
E-mail
 
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 24 След.

Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?


Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2025

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 903 112-11-99

Телефон: +7 495 624-18-35

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

О рекомендациях

На информационном ресурсе (портале) применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Ознакомиться подробнее

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее