Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 852 853 854 855 856 ... 931 След.
RSS
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
Цитата
Техник пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Тут Вы свободной экономикой называете экономику, лишь отчасти плановую, как я понял  
Может быть "пусть цветут сто цветов"?

Пусть расцветут N цветов.
Где N будет определено из высших соображений :)
Я хочу, чтобы меня тут правильно поняли. Я не есть верный ленинец/сталинец/марксист/маоист/сторонник плановой экономики/диктатуры пролетариата/коммунист/социалист и т. д.. Как не являюсь я и либералом/демократом/сторонником свободного рынка и всяческих прав и свобод/антисоветчиком/кулацким подпевалой/наймитом мирового империализма и т. п.. Я лишь хочу, чтобы на вещи смотрели объективно, не через призму упрощённых исторических шаблонов.

Вся наша дискуссия тут - это, фактически, пинание шайбы вдоль одной единственной оси, в одном направлении которой - тоталитаризм, подавление инакомыслия, плановая экономика, командно-административная система, серость, застой, рабство, произвол и забитость, а в другом - свобода, демократия, прогресс, справедливость, самореализация, 1100 сортов колбасы и радужные перспективы. И это грустно, уважаемые товарищи господа. Потому что мир наш гораздо более многомерен и его невозможно втиснуть ни в стандартные шаблоны, ни в отрицание этих шаблонов. А разбираться в деталях нам, как правило, некогда или просто лень...
Цитата
CASTRO пишет:
Я не есть верный ленинец/сталинец/марксист/маоист/сторонник плановой экономики/диктатуры пролетариата/коммунист/социалист и т. д.. Как не являюсь я и либералом/демократом/сторонником свободного рынка и всяческих прав и свобод/антисоветчиком/кулацким подпевалой/наймитом мирового империализма и т. п.. Я лишь хочу, чтобы на вещи смотрели объективно, не через призму упрощённых исторических шаблонов.
Не через призму вряд ли получится. :)
Цитата
Сегодня США и Европа начали задумываться о возврате к социализму, идеи которого на Западе вновь становятся популярными. Можно предположить, что рост популярности социализма связан с тем, что он перестал считаться “идеологией врага”. Ведь СССР уже  нет.
“Новый социализм” может удачно заменить идеологию классового конфликта на идею сотрудничества классов - поэтому за него сейчас голосуют и бедные, и богатые. Это стало выгоднее капитализма. Кроме того, социализм ратует за долгосрочное планирование и улучшение будущего с каждым годом, а не сиюминутную выгоду в настоящем. И если  мир в целом вернется к социализму, это не будет деградацией или проигрышем. Это станет новой надеждой и новым кругом развития - более совершенного, чем было раньше, и более опытного за счет капиталистического опыта. Ибо, как сказал когда-то Макс Вебер, даже возможного нельзя было бы достичь, если бы в мире снова и снова не тянулись к невозможному.  8)
----------- из ссылки Народный удар по капиталистическому оскалу. Возвращение социализма. 5 декабря 2018 г.
Там еще комментарии прилагаются. Думается, во избежание повторных благоглупостей здесь, или, к примеру, еще где-нибудь.  :)  
Изменено: Петр Тайгер - 11.02.2019 12:25:40
Цитата
CASTRO пишет:
Тут Вы свободной экономикой называете экономику, лишь отчасти плановую, как я понял :)
Так я, вроде, с самого начала так сказал - без планирования никто не обойдётся, это свойство рационального мышления.
Если вопрос о терминах, то под "плановой экономикой" обычно понимается не просто существование плана, а монопольная государственная централизованная экономика.
Есть ещё индикативное планирование. Вот такое планирование широко распространено во многих странах на государственном уровне.
Выбирается несколько важных экономических параметров и объявляются цели, типа уменьшить инфляцию до такого-то уровня, повысить ВВП до такого...
Цитата
Свобода воли - штука скользкая.
Это да.
Цитата
Политические
Как говаривал наш классик: Политика, это концентрированная экономика.
Цитата
С научным творчеством было сильно лучше, чем сейчас. А то, что бежали - так это, опять же, политика...
Хм. Для начала, это смотря в какой области. В философии, истории, экономике, социологии, теории научного коммунизма - точно нет.
Тут надо начинать с критерия свободы научного творчества.
А насчёт бежали - политика, так те, кто бежали не об этом думали. Они хотели лучше жить и свободно заниматься своим делом.
Цитата
janmik пишет:
А давайте сначала ответим на вопрос кто сейчас расставляет приоритеты (взаблмошно, но они и сейчас расставляются) и чьи ресурсы распределяются?
Вопросы в общем-то несложные.
Давайте.
Ресурсы среднего россиянина распределяет жена по только ей ведомым приоритетам.
Цитата
Техник пишет:
"пусть цветут сто цветов"
Это хорошая идея. И надо сказать, что только упёртые красные называют современную рыночную систему капитализмом. Современная идеология допускает самые разные формы собственности и способы управления на основе добровольности.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
CASTRO считает:
Вся наша дискуссия тут - это, фактически, пинание шайбы вдоль одной единственной оси, в одном направлении которой - тоталитаризм, подавление инакомыслия, плановая экономика, командно-административная система, серость, застой, рабство, произвол и забитость, а в другом - свобода, демократия, прогресс, справедливость, самореализация, 1100 сортов колбасы и радужные перспективы. И это грустно, уважаемые товарищи господа. Потому что мир наш гораздо более многомерен и его невозможно втиснуть ни в стандартные шаблоны, ни в отрицание этих шаблонов. А разбираться в деталях нам, как правило, некогда или просто лень...
Истинные слова маркетолога. У каждой страны может быть свой социализм, и свой капитализм. И каждая страна может заработать только в сотрудничестве с другими странами.
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
CASTRO пишет:
Вся наша дискуссия тут - это, фактически, пинание шайбы вдоль одной единственной оси, в одном направлении которой - тоталитаризм, подавление инакомыслия, плановая экономика, командно-административная система, серость, застой, рабство, произвол и забитость, а в другом - свобода, демократия, прогресс, справедливость, самореализация, 1100 сортов колбасы и радужные перспективы.

Почему-то вспомнилось про базис и надстройку.

Вообще изначально речь шла о сравнительной эффективности плановой и рыночной экономики...
Цитата
CASTRO пишет:
Вся наша дискуссия тут - это, фактически, пинание шайбы вдоль одной единственной оси,
...
Дык пните поперёк :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Сегодня США и Европа начали задумываться о возврате к социализму, идеи которого на Западе вновь становятся популярными. Можно предположить, что рост популярности социализма связан с тем, что он перестал считаться “идеологией врага”. Ведь СССР уже  нет.
Ну таки неудивительно. Из книги Арнольда Тойнби "Цивилизация перед судом истории" 1947 год:
  Тщетная борьба с чем-либо всегда испытание характера, но это испытание становится особенно тяжелым, когда превратности судьбы настигают внезапно, как гром среди ясного неба в безмятежный день, день, который, казалось, обещал длиться вечно. В таких обстоятельствах борца с судьбой одолевает искушение найти козлов отпущения, на которых можно свалить груз собственной несостоятельности. Однако же «свалить груз» перед лицом надвигающейся напасти еще опаснее, чем убеждать себя в том, что процветание вечно. В расколотом мире 1947 года и коммунизм, и капитализм не скупятся на взаимные коварные обвинения, выступая друг против друга. Как только что-либо идет вкривь и вкось при не поддающихся контролю обстоятельствах, мы тут же обвиняем противника в том, что это именно он засорил плевелами наше поле, и этим автоматически оправдываем свои ошибки и неумение вести собственное хозяйство. Конечно, это старая история. Столетия назад,  когда о коммунизме еще никто и не слыхивал, наши предки находили козла отпущения в исламе. В XVI веке ислам вызывал в сердцах западноевропейцев такую же истерию, какую коммунизм вызывает в XX веке, и в основном по тем же причинам. Как и коммунизм, ислам — движение антизападное, хотя в то же время это как бы еретическая версия западной веры; так же как и коммунизм, он оттачивал клинок духа, против которого бессильно материальное оружие.
Изменено: janmik - 11.02.2019 18:30:10
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
CASTRO пишет:
И это грустно, уважаемые товарищи господа. Потому что мир наш гораздо более многомерен и его невозможно втиснуть ни в стандартные шаблоны, ни в отрицание этих шаблонов
Вы с шаблонами  поосторожнее. Помнится Картман находил искомое там где оно должно было находиться по его уверенности: мешочек с золотом - на шее у еврея, электрогитару - в подвале афроамериканца и т.д. Шаблоны они все с чего-то сняты и на что-то да налазят.
Изменено: janmik - 11.02.2019 18:32:56
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
eLectric пишет:
Давайте.
Ресурсы среднего россиянина распределяет жена по только ей ведомым приоритетам.
Верно! То есть потребитель. Общество потребления штука в общем полезная, я тут пел уже ему дифирамбы и от них не отказываюсь. Общество потребления двигает прогресс. Но это не самый эффективный способ, на мой взгляд.  Средний потребитель, что дитя малое, он сам не знает какую погремушку ему хочется и какую захочется в следующий момент. И вот по капризам этакого милого, но бесшабашного карапуза и тратятся наши весьма ограниченные ресурсы. Я бы назвал это анархией. Анархия штука приятная и веселая, но повзрослеть все равно рано или поздно придется
Изменено: janmik - 11.02.2019 18:34:06
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Общество потребления двигает прогресс. Но это не самый эффективный способ, на мой взгляд.
А есть другой? Я был-бы только рад.
Цитата
janmik пишет:
Средний потребитель, что дитя малое, он сам не знает какую погремушку ему хочется и какую захочется в следующий момент. И вот по капризам этакого милого, но бесшабашного карапуза и тратятся наши весьма ограниченные ресурсы. Я бы назвал это анархией. Анархия штука приятная и веселая, но повзрослеть все равно рано или поздно придется
Хех. Вам эта идеология ничего не напоминает? Замените выражение "Средний потребитель" на слово "народ".
-- Народ, он глупый, не понимает своего счастья. А мы знаем верный путь и осчастливим народ, даже против его воли. Надо только немножко поднажать--
И это, стесняюсь спросить, "наши ресурсы", это чьи? В смысле, мы с вами эти ресурсы нажили непосильным трудом... А этот глупый "средний потребитель" (или, как я неудачно выразился, народ) бездумно наши ресурсы коту под хвост?

Понимаете, Михаил, собственно, я с вами согласен. Народ тратит ресурсы не самым оптимальным образом. Но...
- Наверняка найдётся не менее пяти "умных" партий, каждая из которых лучше других знает, как расходовать средства.
- Представьте, что партия "самых умненьких" начнёт диктовать народу, как ему деньги тратить. Общество обречено на бурления и революции.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 852 853 854 855 856 ... 931 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 1, из них скрытых: 0) basoff

О пенсиях и зарплатах