Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 851 852 853 854 855 ... 924 След.
RSS
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
Цитата
CASTRO пишет:
Кстати, ВПК экономику СССР (и не только экономику) во время Второй Мировой отлично помогал сохранить.
Вторая Мировая в масштабах истории - краткосрочный период, в чистом виде плановая экономика, в которой распределение ресурсов контролируется правительством в централизованном порядке, эффективна в краткосрочном периоде, как мобилизационная. Об этом уже говорили. По аналогии с организмом человека: стресс затем мобилизация резервов после чего последует истощение.

Цитата
CASTRO пишет:
Кстати, Вы ошибаетесь, когда говорите, что в ИРЧ входят политическая свобода, права человека и т. д. Не входят. Туда входят всего три фактора: доход, продолжительность жизни и образование.
Нет, не только эти три фактора, в Русской Википедии неполные сведения, нужно править. Это из Программы Развития ООН. Дополнительные факторы: политическая свобода, гарантированные права человека и различные компоненты самоуважения. Там еще есть такой индикатор как экологическая устойчивость и пр.

Цитата

Краткий раздел «Определение развития человека», начинался словами, которые впоследствии стали стандартной формулировкой: «Развитие человека является процессом расширения спектра выбора. Наиболее важные элементы выбора – жить долгой и здоровой жизнью, получить образование и пользоваться достойным жизненным уровнем. Дополнительные элементы выбора включают в себя политическую свободу, гарантированные права человека и самоуважение – то, что Адам Смит называл способностью общаться с другими «и появляться на людях, не испытывая чувства стыда».

Глава 1: Новое определение развития человека — Доклада о развитии человека 2010 года
http://www.un.org/ru/development/hdr/2010/hdr_2010_ch1.pdf

Цитата
CASTRO пишет:
На лицо, говорите? Ну, давайте ещё пример:

Катар:
ВВП на душу населения - 124 000 $
ИЧР - 0.85

И такой же ИЧР имеет Словакия с ВВП всего в 37 тысяч.
Не знаю почему так, надо смотреть по каким показателям Катар уступает, пока некогда.

https://gtmarket.ru/ratings/human-development-index/human-development-index-info
Изменено: Meshulam - 10.02.2019 21:34:12 (добавил ссылку)
Цитата
Meshulam пишет:
Нет, не только эти три фактора, в Русской Википедии неполные сведения, нужно править.

Ну, во-первых, я на русскую википедию и не ссылался. А в английской в явном виде написана формула. Причём именно для определения 2010 года.

Цитата
Meshulam пишет:
Не знаю почему так

7% неграмотных
Цитата
CASTRO пишет:
Это Вы так красиво выразили простой факт, что сама по себе рыночная экономика схлопывается в дыру за считанные десятилетия, откуда её потом выковыривают совсем нерыночной палкой. Либо эта нерыночная палка используется превентивно для предотвращения такого схлопывания. Но мы, в силу разных причин всё равно называем такую экономику рыночной
Думаю, под некрасивым словом "палка" надо понимать законы, например, о собственности и ограничения, например, распространения наркотиков или оружия.
А если в этих понятиях сравнивать экономики рыночную и плановую, то ведь плановая экономика вся из-под палки.
Цитата
CASTRO пишет:
Факт состоит в том, что сейчас рост возможностей по хранению, получению и обработке данных превышает рост производства основных данных, которые могут быть полезны для планирования. Поэтому достаточно это уже или будет достаточно через 10 лет - вопрос не принципиальный. Но однажды этот качественный скачок произойдёт и надо быть к этому готовым.
Так никто и не против компьютеризации, как таковой. Вопрос - может ли плановая экономика с компьютерами тягаться со свободной экономикой с теми-же компьютерами. Впрочем, на практике было заметно, что в свободной экономике компьютеры были получше.
Цитата
Если Вы под самозанятыми имеете в виду предпринимателей  в сегодняшнем смысле, то как независимых субъектов экономики их, конечно, не станет. А как подрядчики в выполнении плановых поставок - почему нет?
Безусловно, да. Я про это и говорю: пущай предприниматели убираются куда подальше или переквалифицируются в управдомы. Суть одна - свободы воли не будет, будут исполнители плана.
Цитата
Свобода воли не сводится лишь к свободе зарабатывать деньги. Даже в СССР свобода самореализации, творчества, в том числе и научного, т. д., как ни странно, поощрялась.
Угу, прямо рай для творчески настроенных людей. Жаль, что развалился. Небось Запад виноват.
Цитата
А ограничивали эту свободу причины как раз вовсе не экономические.
Хм. А какие-же? (и вообще, эта свобода поощрялась или ограничивалась?)
В основе стояла Марксова доктрина - социально-экономическая о "единственно научной" организации общества. Сутью его было государственное монопольное право на предпринимательство и плановая экономика. Все остальные несвободы выливались, как следствие.
Плановая экономика, это принцип становящийся палкой. Он требует подчинения и поддерживается силой.
Бродского судили, как тунеядца. Потому как писание стишков вне государственного журнала или издательства, это не работа, а тунеядство. Если вы хотели показать свои картины, то такая выставка становилась "бульдозерной". Научное творчество? Да, в шарашках и со сломаной скулой, т.с. для вдохновения. А наш балет, впереди планеты всей, как только на гастролях, так можно было точно планировать, что пара человек обязательно изловчаться там остаться.
В споре не рождается истина, но убивается время.
А я , например, не думаю что плановая экономика это обязательно отсутствие предпринимательства и возможности реализоваться в любой сфере, в том числе и финансовой.И не обязательно - тоталитаризм. Настоящая, эффектино действующая  плановая экономика это прежде всего грамотная  расстановка приоритетов , согласно своей стратегии развития и распределение ресурсов по этой расстановке.
Уж меня то, в любви к СССР, наверное, никто не заподозрит. :)
Изменено: janmik - 10.02.2019 22:28:38
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Это Вы так красиво выразили простой факт, что сама по себе рыночная экономика схлопывается в дыру за считанные десятилетия, откуда её потом выковыривают совсем нерыночной палкой. Либо эта нерыночная палка используется превентивно для предотвращения такого схлопывания. Но мы, в силу разных причин всё равно называем такую экономику рыночной
Думаю, под некрасивым словом "палка" надо понимать законы, например, о собственности и ограничения, например, распространения наркотиков или оружия.
А если в этих понятиях сравнивать экономики рыночную и плановую, то ведь плановая экономика вся из-под палки.

"Иногда сны это просто сны" Из популярного анекдота.

В данном случае палка - это просто рабочий инструмент, а не средство принуждения.

Цитата
eLectric пишет:
Так никто и не против компьютеризации, как таковой. Вопрос - может ли плановая экономика с компьютерами тягаться со свободной экономикой с теми-же компьютерами. Впрочем, на практике было заметно, что в свободной экономике компьютеры были получше.

Тут Вы свободной экономикой называете экономику, лишь отчасти плановую, как я понял :)
А вопрос хороший. Время покажет.

Цитата
eLectric пишет:
Безусловно, да. Я про это и говорю: пущай предприниматели убираются куда подальше или переквалифицируются в управдомы. Суть одна - свободы воли не будет, будут исполнители плана.

Свобода воли - штука скользкая. Возьмите современного учителя. Да у него свободы воли при работе по специальности меньше, чем у советских диссидентов. :) Кстати, у наёмного рабочего свободных экономик её тоже не сильно-то много.

Цитата
eLectric пишет:
Хм. А какие-же?

Политические.

Цитата
eLectric пишет:
Научное творчество? Да, в шарашках и со сломаной скулой, т.с. для вдохновения. А наш балет, впереди планеты всей, как только на гастролях, так можно было точно планировать, что пара человек обязательно изловчаться там остаться.

С научным творчеством было сильно лучше, чем сейчас. А то, что бежали - так это, опять же, политика...
Цитата
Olginoz пишет:
Я не очень хорошо понимаю, за что меня оскорбили и забанили, почему-то из-за Janmik'a.
Опять двадцать пять? Я вижу, урок не усвоен. Еще раз кто-то окажется виноват в ваших проблемах, еще раз вы будете обсуждать кого-то, не замечая бревна у себя в глазу, и следующий срок наказания будет месяц.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
janmik пишет:
Уж меня то, в любви к СССР, наверное, никто не заподозрит.
А если-б заподозрили?
Цитата
И не обязательно - тоталитаризм.
Не, ну после недели разговоров надо наконец дойти до определений.
Цитата
Вики - Плановая экономика
Плановая экономика, или плановое хозяйство, — экономическая система, при которой материальные ресурсы находятся в общественной [в действительности - государственной] собственности и распределяются централизованно, что обязывает отдельных лиц и предприятия действовать в соответствии с централизованным экономическим планом. Система централизованного планирования существовала в СССР и других странах, которые идентифицировали себя как социалистические.
При плановом (командном) хозяйствовании государственные органы практически полностью планируют ассортимент и объёмы производства всех товаров и услуг, регулируют (командными методами) цены на все продукты и величины всех заработных плат. Инвестиционные решения также принимаются централизованно.
Такая экономическая система зачастую отрицает частную собственность на средства производства либо полностью, либо частично, и противопоставляет себя рыночной экономике.
В тесте присутствуют и синонимы: командная и централизованная.
Слова "почти" и "практически полностью" означают исключения типа личных огородиков у колхозников и их право торговать на рынках. С крестьянством разговор особый и огосударствляли их постепенно. Сначала в колхозы. Но колхозы не были государственными предприятиями, это была общественная собственность колхозников. Поэтому появились совхозы, которые были государственными и подчинялись государственному планированию. Колхозы постепенно преобразовывались в совхозы и то - не все, наступила перестройка, а потом и вовсе другие времена.
И, наконец, уже с 15 года появились сообщения о том, что последняя централизованная экономика в мире - КНДР отказывается от этой системы. Так что, плановых экономик в мире не осталось вовсе.
Цитата
Настоящая, эффективно действующая  плановая экономика это прежде всего грамотная  расстановка приоритетов, согласно своей стратегии развития и распределение ресурсов по этой расстановке.
Если отбросить не значащие слова типа: настоящая, эффективная, стратегия и т.п., то останется два содержательных утверждения: расстановка приоритетов и распределение ресурсов.
А к ним вопросы:
- Кому эти приоритеты? Кто им должен следовать и их выполнять?
- Чьи ресурсы распределяются?
Ну, вы понимаете, что для частных компаний государственные приоритеты не указ. См., например, спор между Эппл и ФБР.
Вот, понимаете, любой генерал, который хочет, чтобы его армия была самой боеспособной, хочет полностью контролировать всех солдат - что они едят, на чём они спят и какие сны видят. Нет, он не хочет делать это сам. Система иерархическая, солдат контролируют офицеры, а уж офицеров сам генерал. Президент, какой-бы он не был либерал по своим изначальным взглядам, стремится к эффективному управлению страной и, значит, автоматически склоняется к иерархической системе управления и авторитаризму. И естественно склоняется к тому, чтобы все предприятия стали государственными и управляемыми из центра.
Противоречие в том, что предприятия управляемые гос чиновниками экономически менее эффективны. Это доказано практически и по всему миру.
Кстати, вчера на Медузе была статья про Айн Рэнд. Она как-то в контексте разговора. Там-же упоминается экономист Фридрих Хайек и его отношение к централизованной экономике.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
CASTRO пишет:
Тут Вы свободной экономикой называете экономику, лишь отчасти плановую, как я понял :)
Может быть "пусть цветут сто цветов"?
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
eLectric пишет:
А если-б заподозрили?
Я бы в ответ заподозрил в излишней подозрительности.
Цитата
 Вики - Плановая экономика...
Значит вики вопрос раскрывает однобоко и не полностью.
Цитата
 А к ним вопросы:
- Кому эти приоритеты? Кто им должен следовать и их выполнять?
- Чьи ресурсы распределяются?
А давайте сначала ответим на вопрос кто сейчас расставляет приоритеты (взаблмошно, но они и сейчас расставляются) и чьи ресурсы распределяются?
Вопросы в общем-то несложные.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
Техник пишет:
Может быть "пусть цветут сто цветов"?
"..., но одинаковых." ISO
Изменено: janmik - 11.02.2019 10:03:04
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Страницы: Пред. 1 ... 851 852 853 854 855 ... 924 След.
Читают тему (гостей: 7, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О пенсиях и зарплатах