Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 839 840 841 842 843 ... 974 След.
RSS
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
Цитата
CASTRO пишет:
СССР. Это был ПЛОХОЙ пример плановой экономики.
Да, но лучше не придумали.

И уточним понятия. Можно, конечно, организовывать планирование в тех границах, пока оно эффективно. Но надо понимать, что государственное планирование означает монопольное централизованное управление как производством, так и потреблением.
Готовы ли вы жить в стране, где запланирован цвет штанов?

В любом случае, дискуссия сведётся к мере между необходимостью и свободой.

Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Этот тезис лишний раз подтверждает то, что страны могут и посотрудничать для извлечения совместной прибыли.
А также, что все страны стремясь к миру готовятся к войне.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Но надо понимать, что государственное планирование означает монопольное централизованное управление как производством, так и потреблением.
Готовы ли вы жить в стране, где запланирован цвет штанов?

Ну, честно скажем, что управление потреблением присутствует и в чисто рыночной экономике. Через рекламу.

Смотря как он запланирован. И как часто пересматриваются планы. Если розовые и навсегда - это одно. Если определены квоты по цветам на основе предпочтений граждан, которые пересматриваются раз в месяц - почему бы и нет?
Цитата
CASTRO пишет:
Ну, честно скажем, что управление потреблением присутствует и в чисто рыночной экономике. Через рекламу.
Во-от. Давайте сравним. Управление через рекламу или просто отсутствие вариантов.
А кроме того - рекламирование рыночное или монопольное циркулярное?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Ну, честно скажем, что управление потреблением присутствует и в чисто рыночной экономике. Через рекламу.
Во-от. Давайте сравним. Управление через рекламу или просто отсутствие вариантов.
А кроме того - рекламирование рыночное или монопольное циркулярное?

Ещё раз: планирование - не есть отсутствие вариантов.
Цитата
CASTRO пишет:
Ещё раз: планирование - не есть отсутствие вариантов.
Ну а какие варианты ? В СССР существовали вроде целые министерства занимающиеся определением чего и сколько нужно произвести. Но что-то их анализы плохо помогали. В фильме "Служебный роман" действие разворачивается, кажется, в подобной организации.
Изменено: janmik - 07.02.2019 14:36:00
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Ещё раз: планирование - не есть отсутствие вариантов.
Ну а какие варианты ? В СССР существовали вроде целые министерства занимающиеся определением чего и сколько нужно произвести. Но что-то их анализы плохо помогали. В фильме "Служебный роман" действие разворачивается, кажется, в подобной организации.

Ну, Вы ж понимаете, что современные технические и вычислительные возможности плюс система электронного документооборота с теми министерствами и рядом не стояли? :)
Цитата
CASTRO пишет:
Тут детерминированная система с быстрой обратной связью
С обратной связью то понятно, иначе динамического равновесия не будет. А вот в плане быстроты у меня как раз и сомнения, дискретность планирования тут как раз всю малину портит. Плюс, как я уже и отметил выше, сама по себе дискретность может весьма способствовать возникновению динамического хаоса.
Цитата
Вот что для меня на самом деле не понятно даже  в случае с идеальной плановой экономикой - так это механизм определения целей...
Да, этот момент тоже непрост. Ведь прогноз должен включать еще и коррекцию на дискретность и запаздывание. Плюс к этому, не будет ли плановая экономика иметь более чем одну точку притяжения (аттрактор), ведь дно кризиса - это тоже фактически состояние динамического равновесия, а, в таком случае, где гарантия, что плановая экономика страхует нас от перескакивания с одного динамического режима на другой. Короче, я в этом ничего не понимаю, и у меня больше вопросов, чем ответов.

Поэтому чисто из вот таких общетеоретических соображений о поведении динамических систем с детерминированным хаосом мне видится, что сама по себе экономика должна быть большей частью рыночной, поскольку рыночные механизмы вроде как быстрее реагируют на измнение состояния системы, ну а плановые методы должны лишь правильным образом стимулировать образование точек притяжения. Правда, это мнение ничего не стоит, поскольку это буквально пальцем в небо.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
CASTRO пишет:
Ещё раз: планирование - не есть отсутствие вариантов.
Хорошо. Вариативность, конкурентность... Добавим право человека на выбор работы. И в чём тогда смысл центрального планирования?
Нет монополии на производство и потребление, значит не будет и центрального планирования.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
Этот тезис лишний раз подтверждает то, что страны могут и посотрудничать для извлечения совместной прибыли.
Цитата
eLectric пишет:
А также, что все страны стремясь к миру готовятся к войне.
С какой страной сможет повоевать Лесото?
Как будет обеспечен транзит армии Сан Марино в страны Азии?
Ну и всё-таки --- сколько дивизий у Ватикана?
Сколько истребителей у Монако?
Где находится флот Лихтенштейна?

Не забываем --- все перечисленные государства имеют боеспособные максимум на 50 минут армию, авиацию и флот.

Отсюда вывод --- дешевле построить автобусные, троллейбусные или железнодорожные вокзалы, гостиницы, музеи и приглашать в страну организованных туристов. А так же продавать товары, работы или услуги в другие страны.
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
"Прогнозирование необходимо что в плановой экономике, что в рыночной, но вот будущее все равно ведь только вероятно".  :)
--------- шуточная интерпретация фрактальной теории рынка (родоначальник Эдгар Петерс, - в свою очередь последователь родоначальника фрактального анализа рынков Бенуа Мальденброта).
Изменено: Петр Тайгер - 07.02.2019 17:37:13
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Страницы: Пред. 1 ... 839 840 841 842 843 ... 974 След.
Читают тему (гостей: 7, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О пенсиях и зарплатах


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее