Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 ... 60 След.
RSS
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
eLectric пишет:
Документальных свидетельств этого нет, но вам ведь это не мешает. И такая интерпретация гораздо вероятнее покорения Европы.
Интересно у Вас получается:  Все битвы были выиграны монголами, но они ушли просто так, без материальной и политической выгоды. Значит, война в Европе была для них  чем-то вроде спорта? Дикие люди, ну что с них взять!
А не лучше ли физкультурой и спортом заниматься на соответствующих праздниках, когда не льётся рекой кровь с обеих сторон и все счастливы?
Цитата
eLectric пишет:
Вики указывает:
"К этому моменту [перед западным походом] Бату принял решение отослать домой Мунке, Гуюка и Бури, отношения с которыми у него не сложились. Уход туменов самых влиятельных (после Батыя) чингизидов, несомненно, уменьшил силы монгольской армии. В связи с этим исследователи считают, что дальнейшее движение на запад было предпринято Батыем по собственной инициативе."
В вашей же ссылке говорится, что Мунке участвовал в Западном походе.
Среди последних был и лояльный Батыю Мунке (Менгу), участник Европейской кампании 1236—1242 годов, который и был избран следующим, четвёртым, великим ханом в 1251 году.
Изменено: Алексей Трофимов - 07.03.2020 15:53:52
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Опять 25...

Да не в догмах дело, а в Вашей методике, противоречащей научному подходу.

Действительно, признаёте иногда. Но конкретные ошибочные выводы, а не ошибочность самого подхода. Вы как водитель, который штрафы за нарушение ПДД иногда платит, но ПДД всё равно не учит.
Цитата
CASTRO пишет:
Действительно, признаёте иногда. Но конкретные ошибочные выводы, а не ошибочность самого подхода.
Я стараюсь придерживаться именно научного метода. В частности,  исхожу из научных фактов и проверяю выводы также ими.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
А не лучше ли физкультурой и спортом заниматься на соответствующих праздниках ...
Это плагиат!  8-) Явно здесь позаимствованное у нашего  уважаемого Игоря Кожухова!   :)
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Это плагиат!   Явно здесь позаимствованное у нашего  уважаемого Игоря Кожухова!  
Виноват, без злого умысла. :)
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Интересно у Вас получается:  Все битвы были выиграны монголами, но они ушли просто так, без материальной и политической выгоды.
Да не у меня получается, а просто факт.
И не всегда монголы побеждали.
Цитата
Значит, война в Европе была для них  чем-то вроде спорта? Дикие люди, ну что с них взять!
Не-е, Алексей, не приписывайте. Я говорил как раз наоборот, что для войска не было какого-то смысла дальнейших скитаний по Европе.
Роман Храпачевский в книге "Военная держава Чингисхана", М. 2004 пишет:
"Максимальное продвижение монголов на запад было зафиксировано в апреле 1242 г., когда они вышли к Адриатике. Воевавшие там монгольские отряды, рассыпавшись на отдельные мелкие подразделения, потеряли свою ударную силу, они были уже не в состоянии брать крупные города (как это было подробно рассмотрено в разделе "Осадные технологии монголов"), а только занимались грабежом их окрестностей. Отход на плодородные пастбища Паннонии для устройства там постоянной базы монгольской конницы, как это планировал Бату еще осенью 1240 г., оказался уходом из Центральной Европы навсегда."
Добавьте к этому, что, как и в других имперских экспансиях, войско было сборным. Оно собиралось насильно и единственной объединяющей идеей был грабёж. Глобалистские идеи Батыя их не интересовали.
Цитата
В вашей же ссылке говорится, что Мунке участвовал в Западном походе.
Да. Но Западный поход, это кампания 1236-42 гг. И начиналась с покорения Руси. И уже во время похода Мунке вернулся в Монголию.
Цитата
Храпчевский:
Взятие Владимира ознаменовалось важным событием во внутримонгольской политике - от Бату в Монголию ушли Гуюк и Мэнгу. Решение об их отзыве было принято Угэдэем в Каракоруме в начале 1240 г. ([39, с.40]). Но видимо известие об этом пришло в Европу значительно позднее, во всяком случае еще во время осады Киева тумены Гуюка и Мэнгу были в составе армии Бату. Помимо приказа каана было, видимо, и столкновение мнений о целесообразности продолжения похода дальше на запад. Во всяком случае, имеется аргументированное предположение у В.Л. Егорова, что поход в Польшу и Венгрию "Бату предпринял по собственной инициативе", а не в соответствии с решением общеимперской власти [90, с.27]. Это вполне разумно, так как соперник Бату Гуюк всегда мог сослаться на решения курултая 1235 г.
Изменено: eLectric - 07.03.2020 17:40:53
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Да не у меня получается, а просто факт.
Который вступает в противоречие со здравым смыслом.
Цитата
eLectric пишет:
для войска не было какого-то смысла дальнейших скитаний по Европе.
А грабеж незащищенных войсками территорий?
Цитата
eLectric пишет:
Воевавшие там монгольские отряды, рассыпавшись на отдельные мелкие подразделения, потеряли свою ударную силу, они были уже не в состоянии брать крупные города
Известно, что в армии Бату-хана была строжайшая дисциплина, что и способствовало успеху военных действий. Если отряды  распускали для сбора добычи, то это не значило, что их нельзя было собрать.
Цитата
eLectric пишет:
отход на плодородные пастбища Паннонии для устройства там постоянной базы монгольской конницы, как это планировал Бату еще осенью 1240 г.
Полная чепуха. Монгольские кони были очень неприхотливы, довольствовались незначительным отдыхом и малым фуражом, который зачастую сами и добывали. Они не для откорма предназначались, были слишком мелкие. :)
Цитата
eLectric пишет:
Оно собиралось насильно
А разве мало было охотников пограбить под руководством таких удачливых полководцев как Субудай - багатур? В десятку кого попало и не брали.
Цитата
eLectric пишет:
имеется аргументированное предположение у В.Л. Егорова, что поход в Польшу и Венгрию "Бату предпринял по собственной инициативе", а не в соответствии с решением общеимперской власти [90, с.27]. Это вполне разумно, так как соперник Бату Гуюк всегда мог сослаться на решения курултая 1235 г.
Ну что-за ребусы Вы цитируете? Как это по своей инициативе? Разве решение курултая в 1235 года не санкционировало поход на Вечерние страны в составе всех чингизидов?
Изменено: Алексей Трофимов - 08.03.2020 00:16:50
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:Интересно у Вас получается:  Все битвы были выиграны монголами, но они ушли просто так, без материальной и политической выгоды.
Мне вот интересно: а как должны были действовать монголы сообразно Вашей логики?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
а как должны были действовать монголы сообразно Вашей логики?
Продолжать завоевание вплоть до последнего моря. Ничто уже этому не мешало. В свою очередь, западной Европе срочно было необходимо заключать мир на любых условиях, так как войск, готовых сражаться, не оставалось, были разгромлены.
Изменено: Алексей Трофимов - 08.03.2020 00:18:02
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
так как войск, готовых сражаться, не оставалось, были разгромлены.

Ну ладно, не знать историю средневековой Европы... Но своей-то страны историю не знать стыдно. А ничего, что в 42 году было Ледовое побоище?
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 ... 60 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Заметки о средних веках.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее