Страницы: Пред. 1 ... 259 260 261 262 263 ... 293 След.
RSS
Что такое пространство?
Да,но только пространство-это абстрактное понятие,вымышленное.
Цитата
MOTOP пишет:
пространство-это абстрактное понятие,вымышленное
И что следует из этой банальной мысли?
Ёжику понятно, что все понятия вымышленные, т.е. продукты мышления. Любое понятие, это результат обобщения, т.е. абстракция. И что с того? Вот "дерево", это абстрактное понятие,вымышленное и что можно сказать по этому поводу? Что оно имеет или не имеет отношения к реальности?
А "огнедышащий дракон" тоже абстрактное и вымышленное, но нереальное.
Странное отношение к абстрактному. Это всего лишь обобщение. А уж насколько оно реальное, это предмет научных изысканий.

Система натуральных чисел, это абстрактное и вымышленное математическое понятие. Описывает любое счётное множество - другое абстрактное понятие. Зато любая конкретная куча точно описывается натуральным числом. Это конкретное свойство конкретной кучи. Здесь всё сугубо конкретно и реально.

Тот-же смысл и у пространства.
У предметов есть относительное свойство (отношение) - расстояние до другого предмета. А пространство, это система всех этих отношений - расстояний между предметами. И пространственное положение, сиречь расстояние до других предметов, это конкретное свойство конкретного предмета. Всё сугубо конкретно и реально.
Но упрощенно.

Если правильно говорить о реальном физическом пространстве (в смысле, не о возможных "огнедышащих драконах", а только о реальных "деревьях"), то правильнее говорить не о предметах, а о событиях и интервалах между ними.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Расстояние между предметами, это свойство предметов? ....     ( материальных обьектов) ....             ...        если расстояние  можно назвать свойством, то это свойство  , скорее, пространства , чем предметов..
Цитата
eLectric пишет:
понятно, что все понятия вымышленные
Да,важен смысл который мы вкладываем в слова.Под "материей" мы подразумеваем что это что-то "сущее",это "что-то" есть на самом деле.А "пространство" наоборот,мы отожествляем его с "пустым местом",с пустотой.Я имел в виду,что материя может взаимодействовать с чем-то,что-то передавать,а пространство-это пустота,ничто,оно ничего передавать не может.
Цитата
MOTOP пишет:
А "пространство" наоборот,мы отожествляем его с "пустым местом",с пустотой.
Кто мы?
И в классической физике пространство, это вместилище для материи.
Сравните со шкафом. Он может быть пустым или заполненным. Слово "шкаф" вовсе не означает автоматически, что он пустой.
"... старушку, я направился к шкафу стоящему в углу". В этом выражении шкаф подразумевается скорее полным, чем пустым.
Цитата
MOTOP пишет:
материя может взаимодействовать с чем-то,что-то передавать,а пространство-это пустота,ничто,оно ничего передавать не может.
Как мы заметили, пространство, это не пустота.
Может оно что-то передавать или нет, легче всего понять, если вместо слова "пространство" подставить его суть - "расстояние".
Может ли расстояние чего-то передавать? Само по-себе неспособно.
Один предмет может воздействовать на другой "на расстоянии" или "через расстояние".
В споре не рождается истина, но убивается время.
Пространству больше подходит синоним "размер-расстояние".
Цитата
eLectric пишет:
Может ли расстояние чего-то передавать? Само по-себе неспособно.
Ну да,я утверждаю тоже самое.
Думается, что мысленный эксперимент по очистке пространства от материи некорректен, потому что в реальности такое осуществить нельзя. И это даёт возможность предполагать, что эффект пространства может проявляться  именно в связи с существованием поля.
Думается, что такая точка зрения не противоречит современной полевой парадигме, где любой вид поля представляется как функция от параметров одного из видов пространств.
Изменено: Геннадий Будко - 29.11.2019 08:49:54
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
MOTOP пишет:
Пространству больше подходит синоним "размер-расстояние".
Оооох!!... :)  ....  и нравится  мне  такая  логическая  разухабистость....
К  термину  Пространство  ".... больше  подходит...":
-- Ускорение -- изменение  расстояния.
Этот факт обеспечен  функционально // поделённой  при дуализме  значений, нагрузкой, которую  "несёт"  термин.
Интересны  сами  функционально /  отражаемые  прямая и обратная  корреляции:
-- Пространство  выражается ....ускорением = отсюда фраза = Пространство  ускорения;
-- Ускорение  воплощается в  Пространство = отсюда фраза = Ускорение Пространства.
Причём:
-- "Ускорение  Пространства" -- объективно  реальный термин  в  ИСО.
Но.
Знаем  и другую  запись:
-- Время  -- Пространство.

С другой  стороны.
Понятие  "Материя"  чисто  функционально  "...больше подходит ..."  к   понятию  "Время".
ОТсюда  два .... удивительных  на слух... вида  корреляции:
-- Время  выражается .... Материей = отсюда  фраза = Время Материи;
-- Материя  воплощается  во  Время = отсюда  и фраза = Материя  Времени.
И. Дуализм  прописывается:
-- Материя -- Ускорение.

И. Вся. Данная логистика  соответствует:
-- Ступеням  концептуальности действия:  отношение  Время // Пространство  -- более концептуально / обобщённо  по сущности характерных  значений.
ОТношение  Материя // Ускорение -- более специализированно.
Изменено: Случайный прохожий - 29.11.2019 09:20:42
Да ...  действительно, - старо, как мир, - "переливать из пустого в порожнее".  8-)  
К примеру, - и это, кстати, - не такой уж и старый  анекдот из Инета, -  "как заряжать смартфон от разряженного ноутбука".

* * *
Итак, как видим, все вопросы и ответы пока что все-равно опять и опять, проделав те или иные головокружительные кульбиты, - все-равно спокойненько возвращаются в ту одну единую вопросную точку, откуда все они начинают произрастать:  "Существует ли в Природе абсолютно пустое без материи пространство?".
Неплохо, как на мой явно  не изощренный взгляд на всю эту мульку, попытался, вот, ровно год тому назад, 23 ноября 2018 года,  дать ответ на неё некий из Инета блогер Анатолий Цаф. Я, собственно говоря,  и не обратил бы внимание на него, - мало ли сейчас творяще-фонтанирующих на всякие темы в Интернете блогеров, - но у меня такая привычка, - если пишущий что-либо на какую-то заинтересовавшую меня тему дает внизу ссылку на список использованной литературы, и я вижу, что литература эта серьезная и внушает доверие, - я, как правило, отваживаюсь на прочтение предложенного.  А здесь, - вот, список оказался такой:
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ:
   1. Гегель. Соч.: В 14 т. М.-Л., 1929 – 1959
   2. Ахундов М.Д. Статус пространства и времени в структуре физической теории.// Физическая теория. М.: Наука, 1980
   3. Баженов Л.Б. и др. Философия естествознания. М., 1966
   4. Лурье С.Я. Демокрит. Л.: Наука, 1970
   5. Материалисты Древней Греции. М., 1955
   6. Очерки по истории античной науки. М.-Л., 1947
   7. Платон. Соч.: В 3-х т. М., 1971
   8. Аристотель. Соч.: В 4-х т. М., 1976
   9. Секст Эмпирик. Соч.: В 2-х т. М.: Мысль, 1976
   10. Ньютон И. Математические начала натуральной философии // Собр. тр. акад. Крылова А.Н. Т.7. М.-Л., 1936
   11. Лейбниц Г.- В. Соч.: В 4-х т. Т.1-3. М.: Мысль, 1982-1984
   12. Кузнецов Б.Г. Ньютон. М., 1982
   13. Максвелл Дж. К. Статьи и речи. М., 1968
   14. Риман Б. Соч. М.-Л., 1948
   15. Клиффорд У. О пространственной теории материи // Альберт Эйнштейн и теория гравитации. М., 1979
   16. Цит. по: Барашенков В.С. Философские аспекты геометродинамической картины мира // Диалектика в науках о природе и человеке. Т.1. М., 1983
   17. Эйнштейн А. Собр. научн. тр. в 4-х т. М.: Наука, 1965-1967.

Ну, и, - решил прочитать:  Концепция пространства как проблема субстанции.
Если не жалко времени, может, кто захочет, попробовать прочитать тоже. Но никто и не неволит, - если с самых первых фраз покажется скучно, - лучше, естественно, дальше не читать.
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Если в вакууме постоянно возникают и исчезают всякие элементарные частицы, то  возникает вопрос, возникнут ли они в ящике,  экранированном от всех полей.     И еще вопросишко:"  можно ли в таком ящике посветить фонариком?  Распрастраняются ли в таком супервакууме элмаг волны.   ....  ну и гравитационные тоже.     Увы, на такие ворросы ответить не возможно.
Страницы: Пред. 1 ... 259 260 261 262 263 ... 293 След.

Что такое пространство?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее