Страницы: Пред. 1 ... 180 181 182 183 184 ... 739 След.
RSS
Математика как метод познания в гносеологии, Обзор темы
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Выбирайте выражения, Тайгер, убедительно Вас прошу.
Прошу извинить, если  непроизвольно чем-то Вас задел. Уверяю, это не от злого умысла. Возможно, - просто в  запале полемики. :| Я прекрасно к Вам отношусь.  
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
.....вся наша "наука"....... , - это то, что формулы, суждения физики, как и иных дисциплин. держатся на факте и эксперименте, а не теории, которой призвана быть математика по определению.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
....Вот относительно фантазий, вероятно, можно привлечь к
рассмотрению категорию "бесконечность". Вот где откровеннейшая фантазия, на которой, между прочим. базируется вся современная высшая математика и, соответственно, физика.
Логическая система Б. Рассела.  Аксиома бесконечности, - допущение о том, что любому заданному числу n соответствует некоторый класс объектов, имеющий n членов.
По другому, - что в мире существует бесконечное количество объектов.
Кто читал Рассела, тот знает, что в дальнейших своих рассуждениях
английский философ всё-таки не допускает их реального существования, поскольку это возрождало бы иерархическую структуру бытия в смысле Платона.
***
Математика исходит из предметно осязаемой действительности (разливы Нила, астрономия, прочее) и эксперимента,  и все это  исчерпывается разработкой надлежащих способов записи, показывающих, как функционирует язык, но она ничего не сообщает о действительности, о которой говорит этот язык.
В противовес этому аналитический смысл логических предложений может все, что угодно. В этом ракурсе  аксиома бесконечности, вроде бы и обладает совершенно определёнными условиями истинности, но мы не може никак говорить, ясен пень,с математической точки зрения,  связаны ли они на самом деле с действительным миром. Логика же имеет дело с любой возможностью, и её положения могут  быть безусловны не только для мира с конечным или бесконечным количеством объектов, но даже и в том случае, если бы вообще не существовало ни одного предмета.  :D
***
Кстати, эта проблемка не раз уже поднималась не только в этой теме, а и в других местах на форумах Дискуссионного Клуба.
Например, совсем недавно, - вот:
***
Цитата
Александр пишет:
....привожу пример того, что вещество можно делить до бесконечности, то есть сколько не дели единицу на два, всегда будет получаться число большее нуля.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Пример не корректен, - нельзя сравнивать простую (подчеркиваю, - простую!) мат.абстракцию и физическую реальность, как нельзя сравнивать в обыденном смысле холодное с длинным... А самой, кстати, проблеме предела дробимости лет так, - от 6 000, - ну, хотя бы исходя из того, что до нас дошло в виде мифотворческой деятельности неолитчан-кроманьонов.

***
В общем, в простом изложении (пользуя метод упрощенного толкования, - без лишнего научного "грузилова"), - обозначенную проблему можна представить и так (взято мною из Инета, как наиболее понравившееся в доступном изложени) :

***
" .....Найти минимальную порцию вещества пока не представляется возможным. Но утверждать, что такая порция в природе реально существует, вполне закономерно. Этот вывод непосредственно вытекает из концепции дискретности окружающего мира.
***
Действительно, концепция дискретности служит основанием для мысленного расчленения Вселенной на различные частные формы явлений. Она же дает право говорить о существовании некой наипростейшей формы явления, которая не поддается дальнейшему расчленению на более простые, более мелкие формы».
***
Если бы в противоположность дискретности вещество обладало свойством непрерывности, континуальности, тогда его можно было бы дробить неограниченно долго на сколь угодно мелкие (бесконечно малые) порции. В пределе мы получили бы "физический нуль" (в кавычках мое., прим., П. Тайгер)..., что лишено смысла, ибо при нулевом заряде вещество отсутствует и, следовательно, нет предмета разговора..
***
Не исключено, что строительным материалом для всех уровней мироздания служит один и тот же наиболее тонкий из миров. Но обнаружить этот мир нам не дано, ибо мы никогда не можем быть до конца уверены, что найденный тонкий мир является последним и не поддается дальнейшему расчленению на еще более тонкие уровни" .
Прерываюсь здесь. Обратите внимание, Алексей, - это касается Вашего  "пространства" - "праполя". И, как Вы сами должны понимать, - это уже чистой воды философия, густо замешанная на логике, ничего совместного  не имеющего ни с математикой, ни, тем более, с физикой.  
Цитата
Петр Тайгер продолжает:
Точки зрения на предел дробимости, приведенной выше, придерживается в настоящее время, например, астрофизик Хокин. Советская философская школа, ссылаясь на физику, придерживалась противоположной точки зрения. В настоящее время эта проблема остается не решенной. Чтоб мы ни придумывали, как в плане построения математических моделей для ее объяснения, так и в плане практического исследования глубинных слоев структуры вещества (БАК), современная математика и физика все равно каждый раз сталкиваются с целым рядом существенных трудностей - очередная современная теория на поверку часто-густо приводит к абсурдным результатам.
Но, будем надеяться, что на сей раз такого не произойдет. "Частица Бога", еще раз повторяюсь из верхнего поста, будет обнаружена как следствие предсказания, вытекающего из СМ.    8)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 31.10.2008 12:22:24
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Техник пишет:
Что это за алгоритм?

Исходя из предельных распределений "квантовой" математики, которые из аксиом о конечности "значений" и аксиомы о развитии, функцинальности, (движении) приводит нас представлению об уровнях функций. ("Новая функция" реализуется при достижении предела "старой"). Соотношение функций, вероятно. логарифмическое. То есть, относительно алгоритма распределения частот, мы можем вынести суждения в том смысле, что частота не может быть однородной, что при достижении предела "количества" мы получаем новое "качество". То есть, при "свободном" распределении, частоты переходят в друг друга, существуют уровни в распределении, (частицы комплексов частот). Распределение "материи" происходит примерно по нормам распределений в атоме, солнечной ситеме.

Цитата
Техник пишет:
"Частоты" - чего?

Речь, вероятно, идет о колебании, движении некоторой  элементарной плоскости.  Модуляции колебаний которой и представляет собой последовательно - пространство, гравитацию, ЭМ диапазон и ЭЧ. Модуляция, из вышесказанного, происходит уровнями, комплексами, не однородно, неравномерно, исходя из особенной математики.

Цитата
Техник пишет:
Посчитать-то что-нибудь можно?

В теме выводятся формулы прямой пропорциональности массы и частоты, формула де Бройля, из  соотношений Планка и Эйнштейна, суждения о принципе неопределенности Гейзенберга и несколько иных соотношений.
{Просьба к модераторам форума о поисковиках для тем и каких -то прав первичного модерирования для "ответственных" по темам.}
То есть, например, для  нейтрино, если известна хотя бы энергия,  то можно делать конкретные суждения относительно его размеров. (Размер обратнопропорционален массе, чем меньше масса, тем соответственно больше размер) . Относительно фотонов, например, здесь совершенно однозначный вывод - масса получается 2.5 эв и соответствующий размер (не помню на память, но знаю, что можно просчитать совершенно точно, как, например, это делается для электрона) и т.д.
Изменено: Алексей Трофимов - 31.10.2008 12:24:29
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
То есть, относительно алгоритма распределения частот, мы можем вынести суждения в том смысле, что частота не может быть однородной, что при достижении предела "количества" мы получаем новое "качество".

То есть собственно алгоритма у Вас нет.

Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Речь, вероятно, идет о колебании, движении некоторой элементарной плоскости.

Откуда взялась эта "плоскость", где (в каком пространстве, направлении)она "движется"с чего бы ей двигаться и тем более модулировать? Причина в чём? Непонятно.

Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
В теме выводятся формулы

Где? Впрочем, если нет алгоритма, то мелкие частности уже неинтересны.
Изменено: Техник - 31.10.2008 13:09:05
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
То есть собственно алгоритма у Вас нет.

Не имею ничего добавить по существу вопроса.

Цитата
Техник пишет:
Откуда взялась эта "плоскость", где (в каком пространстве, направлении)она "движется"с чего бы ей двигаться и тем более модулировать? Причина в чём?

Удобнее всего начать рассматривать это дело в масштабах Вселенной, как цельного. конкретного объекта. где эта самая плоскость, вероятно, в форме сферы практически имеет нулевую модуляцию и по мере расширения , движения последней образует модуляции как результат. исход этого расширения. Надеюсь, Вы понимаете, что я говорю утрированно, сугубо схематично и в реальности геометрия мира гораздо сложнее.
По поводу причины движения так же не могу добавить более к тому, что волна, в том числе стоячая, подразумевает это самое движение в форме колебания.
Цитата


Техник пишет:
Где?

 E = mc^2 ;  E = hv ;   m= (h/c^2)v ; w = лямбда v ;  лямбда = h/mc ;  

где w - скорость распространения волны по классике.
       v - частота волны
Рассуждения проводим вне СТО.
Изменено: Алексей Трофимов - 31.10.2008 15:58:32
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Прошу извинить, если непроизвольно чем-то Вас задел. Уверяю, это не от злого умысла. Возможно, - просто в запале полемики.

"Зарекалась коза ходить в огород". Вы знаете, за эти полтора года общения я вас изучил если не лучше,  то видимо и не хуже Вас самих  и никаких иллюзий не питаю:!:

Цитата
Петр Тайгер пишет:
Прерываюсь здесь. Обратите внимание, Алексей, - это касается Вашего "пространства" - "праполя". И, как Вы сами должны понимать, - это уже чистой воды философия, густо замешанная на логике, ничего совместного не имеющего ни с математикой, ни, тем более, с физикой.

 :D  Хорошая философия, хорошая математика и соответственно физика должны находить общий язык)))
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов:
:D Хорошая философия, хорошая математика и соответственно физика должны находить общий язык)))
Ага, ежели бы так было, Ваша аллегория:
Цитата
Алексей  Трофимов:
Я ведь, Петр, как, вероятно, и Вы, уже и не помню, когда в последний раз побывал в центре Солнца по туристической путевке....
.... уже давно представляла бы собой  рутинный момент в работе штатно-захолустного кого-нить бюро путешествий  г. Ново-Цюрюпинска в средней полосе  Федеративных Штатов Ново-России на Марсе.... :D
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
стоит лишь принять за основу, что нейтрино - это "обыкновенная" радиочастота, сделать "обыкновенный" радиоприемник - и дело в шляпе! И чего, спрашивается, парится, - 600 - тонные какие-то махины строить?

Понимаете, Тайгер, из формулы де Бройля в так сказать в особой интерпретации, когда импульс разложен на массу и скорость, а физический смысл толкуется с точки зрения некой ГР, то есть частица предстает как некий структурированный волновой комплекс, следует совершенно однозначный вывод о том, что размер "нейтрино" огромный, что это просто фронт радио, ЭМ волны и ничто иное. То есть, Вы можете смело брать первый подвернувшийся под руку радиоприемник, лучше способный регистрировать низкие частоты (длинные волны) и идти к ближайшему ядерному реактору или ускорителю ЭЧ. Так вот, Петр, дело в том, что Вы в обязательном порядке должны будете в первом случае услышать радиофон, а во втором (ускоритель) всплеск при каждом соударении ЭЧ при которых излучаются нейтрино, а они, понятное дело, должны излучаться при оч многих ядерных реакциях. Не забудьте при этом взглянуть на шкалу радиоприемника, чтобы зафиксировать конкретную частоту или длину волны если прибор отградуирован в длинах волн, (для науки. вы ведь совершите открытие нейтрино и по длине волны расчитаете по этим формулам все параметры частицы весьма определенно).  И заметьте, если этого не произойдет, то вывод совершенно однозначный - либо не прав Эйнштейн, либо Планк, либо формула скорости распространения волн, либо алгебра. Формулы проверены, очевидны. Относительно верности алгебры.... Вы вот в уме, допустим, сможете возвести 249 или, скажем, 251 в квадрат? А я вот не задумываясь, сразу Вам отвечу, что в первом случае ответ будет 62001, а во втором случае 63001. Спросите меня, откуда такая сноровка? Сообщу - это просто алгебра. Таким образом, алгебра вещь так же достаточно практичная и достоверная. Вникаете в ситуацию? То есть, радиофон должен быть совершенно определенно, ведь регистрируется  радиофон от Солнца или центров галактик! Такой же фон на тех же частотах должен быть и у реакторов  и радиовсплеск при каждом столкновении частиц определенных параметров. Правда, надо заметить, что был в истории науки прецедент, когда при таком же положении вещей, правда не до, как теперь, а после эксперимента, изменили, не долго думая, алгебру.  :D  Но этого, почему-то показалось мало для полного объяснения , а поэтому изменили еще и представление об абсолютности  систем отсчета. То есть, уже не Земля двигалась по орбите, а Вселенная двигалась навстречу Земле. Представьте положение этой бедной Вселенной!... Вы уже догадались, что я говорю про СТО. Правда, надо заметить, для полной объективности, что возможны еще два варианта развития событий - это либо Трофимов Алексей что-то врет, либо есть какое-то третье объяснение всему этому. Таким образом, как это ни тяжело принимать,  но после постановки предлагаемого "решительного эксперимента", придется признать несостоятельность как конструкции "нейтринных детекторов", так, вероятно, и перспектив ITER относительно получения  энергии в промышленных масштабах, равно как и формирования задач для суперускорителей. :(
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
эта самая плоскость, вероятно, в форме сферы

Как это?! Эта самая (выпуклая ?) плоскость (поверхность?) неопределённой (сферической?) формы находится в каком-то пространстве, или она и есть само пространство? Или как? Где у вас происходит процесс колебаний? Колебания какие - гармонические или нет? Модуляция какая - частотная, амплитудная? Ну хорошо, причины процесса вы не знаете, но сам-то процесс можете толком объяснить, как вы себе это представляете, хотя бы схематично, на аналогиях? Сказать что все кругом - поле, это все равно что не сказать ничего. Вот выЭйнштейна не любите, а он тоже кстати говорил что все вокруг - поле, а общей теории вот создать не сумел.

Можно согласиться с утверждением, что все наблюдаемое разнообразие произошло из одного источника и развивается по какому-то универсальному закону, но, похоже, ничего внятного по этому поводу вы сказать не можете.
К сожалению :(
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Как это?! Эта самая (выпуклая ?) плоскость (поверхность?) неопределённой (сферической?) формы находится в каком-то пространстве, или она и есть само пространство?

До модуляции это и есть пространство, затем по мере увеличения частот, возникновения соответствующей "локальной ряби", реализуются иные формы материи - гравитация, ЭМ диапазон, ЭЧ. Следует заметить, что эта сфера (внешняя граница Вселенной) часть комплекса сфер, она периферийная по отношению к резко выраженному центральному комплексу сфер, волн - ядру.

Цитата
Техник пишет:
Где у вас происходит процесс колебаний? Колебания какие - гармонические или нет?

Упрощенно, без рассмотрения в развитии ( без локальных точек роста, локальной ряби), колебания продольные, этих  экстремумов неоднородного поля - элементарной плоскости, этих сфер. В итоге, мы имеем колебания стоячей волны, одним из узлов которой является центр, ядро волнового комплекса, а очередным узлом - частный предел развития, уровень комплекса, узловая сфера частот. Система развивается, но не линейно, а уровнями, скачкообразно, что соответствует волновой природе, где волна может быть только цельным явлением. Либо есть "новая волна", либо  нет. Если добавляются только какие-то фрагменты, то это хаос, а не гармоническая волна.
Колебания, гармонические, но несимметричные, нелинейные. Это "должно быть" в неевклидовой геометрии, так как другой нет, неоднородность присуща объективной геометрии.

Цитата
Техник пишет:
Модуляция какая - частотная, амплитудная?

Модуляция, как нарастающее явление для существующих частот, что и реализует дополнительный уровень частоты по уже существующей. Амплдитуда меняется (возрастает) от уровня к уровню стоячей волны (от узла к узлу, от одной неподвижной сферы частот к дальнейшей по радиусу)

Цитата
Техник пишет:
сам-то процесс можете толком объяснить, как вы себе это представляете, хотя бы схематично, на аналогиях?

Следует добавить, что в этом ракурсе расширение Вселенной не может быть линейным,  простым. То есть, ускоренное расширение, которое  мы наблюдаем, должно когда-то замедлиться и остановиться вовсе, но это не значит. что остановится развитие, движение материи. Это значит, что на "пространствах" за "пределами" Вселенной,  теперь "виртуальных", но на самом деле реальных, просто в форме субполя (прапространства по Тайгеру), более примитивной форме пространства, уже формируется новый уровень Вселенной, обозначается следующая узловая сфера комплекса стоячей волны. То есть, в момент полной остановки геометрического расширения Вселенной, на следующем рубеже, работы по строительству, развитию перейдут из стадии проектных в нулевой цикл. "Обозначатся на месте контуры фундаментов  и будут выполняться все необходимые работы  далее по проекту." Из сказанного следует, что должны быть обнаружены реальные уровни в развитии Вселенной, эти самые узловые сферы  :!: Вселенная это здесь некая сверхгалактика с более "развитым" состоянием вещества в ее центре и это обстоятельство должно иметь свое проявление.
Изменено: Алексей Трофимов - 01.11.2008 19:32:25
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Описать - то математика  может, а что было на самом деле?
Да не было никакого взрыва. Вселенная была есть и будет вечно!
Подозреваю, что нынче хвост стал управлять собакой.
Раньше, сначала генерировали физическую модель, а под неё искали математику.
Нынче математика описывает некоторые случаи и все довольны, что есть хоть что-то, а физической модели нет до сих пор.
А случаи - это неверно истолкованные результаты наблюдений. Например, красное смещение спектра. Оно совсем не расширяющейся вселенной может быть объяснено.
Или:
Как информация может проходить там, где нет ничего? Что её будет передавать?
Однако, большинство смирилось с тем, что электромагнитные поля распространяются в вакууме.
Где собака и где хвост?
Страницы: Пред. 1 ... 180 181 182 183 184 ... 739 След.

Математика как метод познания в гносеологии


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее