№02 февраль 2023

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 72 73 74 75 76 ... 82 След.
RSS
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
Цитата
Павел Чижов пишет:
В эксперименте лампочка находится в центре "кольца" и движется вместе с "кольцом". "Кольцо" с детекторами и лампочка - лаборатория.
Ничего не поняла. Кольцо" с детекторами и лампочка находятся не в неподвижной лаборатории, а сами лаборатория? А где находится наблюдатель?
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Нет. Я сравнивал  наблюдения внутреннего и внешнего наблюдателя за одним экспериментом, где лампочка находится и излучает в центре "кольца". На рисунке изображен эксперимент с точки зрения внешнего наблюдателя и его выводы..
Выводы наблюдения:
Для внутреннего наблюдателя: лампочка излучает во все стороны равномерно.
Для внешнего: лампочка излучает в зависимости от скорости - неравномерным "пучком".
Изменено: Павел Чижов - 26.11.2020 17:38:46
Цитата
Павел Чижов пишет:
Нет. Я сравнивал  наблюдения внутреннего и внешнего наблюдателя за одним экспериментом, где лампочка находится и излучает в центре "кольца". На рисунке изображен эксперимент с точки зрения внешнего наблюдателя и его выводы..
Выводы наблюдения:
Для внутреннего наблюдателя: лампочка излучает во все стороны равномерно.
Для внешнего: лампочка излучает в зависимости от скорости - неравномерным "пучком".
Понятно. Только внешний наблюдатель никогда этот пучок не увидит. Фотоны к внешнему наблюдателю не приходят.
Вы сначала написали "сфера", а рассмотрели только кольцо. Рассмотрите детекторы, расположенные на оси, по которой движется ваша установка.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Павел, если бы вы рассмотрели детекторы, расположенные на оси, то увидели бы противоречие. И подумав, вы бы поняли, что лампочка не может оказаться за пределами "сферы", потому что сфера из детекторов не может двигаться быстрее скорости света. Значит, и "конус из всех излученных фотонов" образоваться не может.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Понятно. Только внешний наблюдатель никогда этот пучок не увидит. Фотоны к внешнему наблюдателю не приходят.
Оля... Это мысленный эксперимент. Мы просто рассматриваем возможную ситуацию и исходя из принятых нами условий о постоянстве скорости света и принципе относительности делаем выводы. Теоретически.
Практически такой эксперимент с внешним наблюдением вполне можно провести и да же фотоны будут приходить к внешнему наблюдателю и пометить каждый из них вполне возможно.
Цитата
Olginoz пишет:
Вы сначала написали "сфера", а рассмотрели только кольцо. Рассмотрите детекторы, расположенные на оси, по которой движется ваша установка.
Я написал "сфера", потому что рассматривал сферу, рассчитывая на то, что при рассмотрении рисунка "плоского" варианта у моих собеседников хватит фантазии правильно меня понять.
Зачем мне "рассматривать детекторы, которые установлены на оси" - вообще  не понятно, ибо они то как раз здесь ни какой роли не играют. Основная роль в эксперименте приходится на те детекторы, которые установлены "вверху" и "внизу", ибо через них проходят лучи "А" и "В", делящие сферу пополам.
Цитата
Olginoz пишет:
Павел, если бы вы рассмотрели детекторы, расположенные на оси, то увидели бы противоречие. И подумав, вы бы поняли, что лампочка не может оказаться за пределами "сферы", потому что сфера из детекторов не может двигаться быстрее скорости света. Значит, и "конус из всех излученных фотонов" образоваться не может.
Да где вы увидели лампочку за пределами сферы???
В момент времени Т1 лампочка начинает излучать и про неё можно забыть. Далее она нам не нужна.
В момент времени Т2 лампочка вместе со сферой пролетает расстояние, а излученные лампочкой фотоны образуют фронт (край голубого фона) и "перпендикулярные" фотоны "А" и "В" достигают верхнего и нижнего детектора. Эти фотоны определяют то, что половина фотонов, излученных лампочкой уже попали на детекторы, расположенные слева от оси "Z". Значит в секторе угла "АОВ" содержится вторая половина излученных фотонов.
То есть малый сектор "АОВ", занимающий 1\16 в трехмерном варианте от сферы, содержит 50% фотонов.
При приближении к скорости света "АОВ" сектор будет уменьшаться (сужаться) до "нуля", но количество фотонов в 50% будет постоянным.
Вот от сюда и "пучок" излучения НАБЛЮДАЕМЫЙ ВНЕШНИМ НАБЛЮДАТЕЛЕМ.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Практически такой эксперимент с внешним наблюдением вполне можно провести и да же фотоны будут приходить к внешнему наблюдателю и пометить каждый из них вполне возможно.
Нельзя, ткань пространства-времени формируется из событий. В вашем эксперименте таких событий нет. Все ваши фотоны приходят на детекторы сферы. И фотоны не могут излучать другие фотоны, чтобы они дошли до наблюдателя.

Цитата
Павел Чижов пишет:
Да где вы увидели лампочку за пределами сферы???
На вашем рисунке, точнее образ лампочки в точке О
Цитата
Павел Чижов пишет:
То есть малый сектор "АОВ", занимающий 1\16 в трехмерном варианте от сферы, содержит 50% фотонов.
При приближении к скорости света "АОВ" сектор будет уменьшаться (сужаться) до "нуля", но количество фотонов в 50% будет постоянным.
С чего вы это взяли?
Во первых, сфера не может двигаться со скоростью, больше скорости света, поэтому расстояние от О до правого края конечно, сектор  "АОВ" не может сужаться до "нуля". Во-вторых не забывайте про релятивистское сокращение расстояния и замедление времени.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Павел Чижов пишет: Для внешнего:..... лампочка излучает неравномерным пучком.
Вы здесь не точно выразились.  На мой взгляд  , для внешнего наблюдателя фотоны из задней части световой сферы  отклоняются в переднюю.  Если изобразить это на лучах, то , очень грубо говоря, получится как бы  ....  дикобраз, летящий задом наперед.   Чем больше скорость, тем больше фотонов( лучей) переходят из задней полусферы в переднюю ( по ходу).______________   Вы для полной ясности начните с исходного положения. Нарисуйте вертикально вылетевший из лампочки фотон ( вертикальный луч "ОА")   в подвижной  ИСО и  покажите, как этот луч отклонится от вертикали  вниз по ходу движения лампочки  в неподвижной ИСО ( " для внешнего наблюдателя" .... смотрящего на летящую мимо него лампочку.  _________________ остальные лучи в передней полусфере отклонятся еще больше по ходу движения лампочки ( прижмутся к срединной горизонтали ... к оси "х") Соответственно, количество фотонов в передней части сферы будет больше, чем в остальных частях сферы.  Как вы говорите.
Изменено: Добр Добрр - 27.11.2020 21:59:03
Цитата
Olginoz пишет:
Нельзя, ткань пространства-времени формируется из событий. В вашем эксперименте таких событий нет. Все ваши фотоны приходят на детекторы сферы. И фотоны не могут излучать другие фотоны, чтобы они дошли до наблюдателя.
Здесь я с вами спорить не буду, что бы попусту не тратить время.
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет:
Да где вы увидели лампочку за пределами сферы???
На вашем рисунке, точнее образ лампочки в точке О
Лампочка в точке "О" находится в центре сферы в момент времени Т1 и имеет относительную скорость 260 000км\сек, так же как и сфера.
В момент времени Т2 она находится так же в центре сферы, но уже в другой точке пространства и имеет ту же относительную скорость.
Цитата
Olginoz пишет:
С чего вы это взяли?
Во первых, сфера не может двигаться со скоростью, больше скорости света, поэтому расстояние от О до правого края конечно, сектор  "АОВ" не может сужаться до "нуля". Во-вторых не забывайте про релятивистское сокращение расстояния и замедление времени.
Оля...
Точка "О" - точка момента излучения. Вы это поняли?
Расстояние от точки "О" до правого края сферы, который улетает от точки "О" определяется только относительной скоростью. Той же относительной скоростью определяется и величина угла "АОВ". На рисунке при относительной  скорости  260000км\сек этот угол равен 60градусов. При относительной скорости равной 0км\сек - этот угол составляет 180градусов.
0км\сек =180град.
260000км\сек=60град.
Есть изменения?

Вывод: при увеличении относительной скорости сферы, фотонам требуется все больше времени, что бы достичь верхней "А" и нижней "В" точек сферы. Расстояние между точками "А" и "В" не зависит от относительной скорости, а вот угол "АОВ" как раз зависит и чем больше скорость, тем дальше будут точки "А" и "В" от точки "О" и при скорости (условно) равной скорости света угол будет равен "нулю". Замедление времени определяется как раз углом "АОВ", хотя оно нам здесь никак не пригодится.
Цитата
Добр Добрр пишет:
Вы здесь не точно выразились.  
Возможно...
Выполняю ваш наказ.
Зеленые лучи "О1-А1" и "О1-В1" являются перпендикулярами к оси "Х" в неподвижной ИСО.
Красные лучи "О1-А2" и "О1-В2" являющиеся перпендикулярными к оси "Х" в движущейся (со скоростью 260000км\сек)  ИСО, с точки зрения внешнего наблюдателя.

Еще более упрощаю комментарий. >>> Для внутреннего наблюдателя , летящего вместе с лампочкой , Зеленый луч О1-А1  является вертикальным. ____________ Для внешнего наблюдателя, глядящего на пролетающую мимо него лампочку, этот  луч ( вертикальный зеленый О1-А1 )выглядит наклонным / О1-А2.   Но это один и тот же луч в разное время и в разных ИСО_____________ Аналогично с лучом О1-В1.
Изменено: Добр Добрр - 27.11.2020 22:28:39
Страницы: Пред. 1 ... 72 73 74 75 76 ... 82 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория Относительности Эйнштейна


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее