Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.
RSS
Вопрос по интерференции, Что означают точки в полосах?
Цитата
M.Reynolds пишет:
иначе разрушается волновая функция
Волновая функция разрушается на бумажке. Это не физический процесс, а лишь описание наблюдателя.
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
иначе разрушается волновая функция
Волновая функция разрушается на бумажке. Это не физический процесс, а лишь описание наблюдателя.
Нет, не на бумажке.
На детекторе разрушается. Идёт поток частиц, ставим двущелевую перегородку - получаем интференцию. Вывод - проявляются волновые свойства, считаем волновую функцию.
Ставим датчик, чтобы узнать через какую щель прошла частица - интерференционный узор исчезает, исчезают волновые свойства, - разрушается (или коллапсирует, неважно как назвать) волновая функция - нечего считать.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Sagittarius пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Ничего я не перепутал - интерференция это узор такой, признак наложения волн, хоть электронных, хоть фотонных, хоть водяных.
Разговор и тема были про фотоны, как волна или частица.
Тема, извините, об интерференции.
А она свойственна и фотонам, и электронам. Чего вы к электронам прикопались-то? их свойства по вопросам интерференции точно такие же, как и у фотонов.
Цитата
Sagittarius пишет:
Но дело в том, что  интерферируют только волны  как раз таки.
Не только. Вернее, говорить, что квантовые частицы - это волны неправильно.
Неправильно также говорить, что это и волны, и частицы одновременно (хотя это более правильно). Эйнштейн в 1905 году показал и доказал, что фотоны ведут себя как частицы - тогда как весь физический мир считал их волной. После этого стали говорить о дуальных свойствах элементарных частиц. Я разве что-то новое говорю? это же школьный курс.
Цитата
Sagittarius пишет:
Да, хоть "водяные", хоть электромагнитные и прочие. Не частицы, а волны. Именно потому и определили, что свет - это ЭМ-волны.
Нет, это не так. Мы можем говорить о них как о волнах только в определенных частных случаях. В других частных случаях мы можем говорить о них как о частицах, а как о волнах не можем. Свет (фотоны) и электроны - это электромагнитное излучение. Вы в школе учились?
Цитата
Sagittarius пишет:
А электроны тут при чём?
А не вы ли дали ссылку на мультик?
Там пушка стреляла электронами. Как это при чём? тема про интерференцию.
Изменено: M.Reynolds - 03.06.2015 07:58:03
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Ставим датчик, чтобы узнать через какую щель прошла частица - интерференционный узор исчезает, исчезают волновые свойства, - разрушается (или коллапсирует, неважно как назвать) волновая функция - нечего считать.
Когда ставят датчик, то остаётся одна щель, из которой исходят волны. Понимаете? Одна. А для интерференции нужно две или более. И те, которые исходят из оставшейся сами с собой не интерферируют (странно?):
Цитата
Интерференция волн — взаимное увеличение или уменьшение результирующей амплитуды двух или нескольких когерентных волн при их наложении друг на друга.
Интерпретаторы, блин...  :)  
Ну, у квант-меховщиков волновая функция - это серьёзный объект для попила. Как и облако вероятности и прочие "физические" объекты.
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Ставим датчик, чтобы узнать через какую щель прошла частица - интерференционный узор исчезает, исчезают волновые свойства, - разрушается (или коллапсирует, неважно как назвать) волновая функция - нечего считать.
Когда ставят датчик, то остаётся одна щель, из которой исходят волны. Понимаете? Одна.
Да с чего одна?
Вы мультик свой хотя бы посмотрите, если статьи сложно читать.
1. Две щели - поток частиц, на приёмнике много полосок (интерф. узор). Ожидается увидеть две полоски, как в случае классической механики - но нет, на приёмнике - много полосок, а не две.
2. Ставим датчик, - пропадает интерф. узор и появляются две полоски. Две! с чего вы говорите, что остается одна щель? в случае измерения частицы - её волновая функция разрушается и частица ведет себя как классический объект.
Цитата
Sagittarius пишет:
А для интерференции нужно две или более. И те, которые исходят из оставшейся  сами с собой не интерферируют  (странно?):
Мультик свой смотрите - там всё подробно рассказано.
Цитата
Sagittarius пишет:
Ну, у квант-меховщиков волновая функция - это серьёзный объект для попила. Как и облако вероятности и прочие "физические" объекты.
Вы сейчас говорите как злостный альт.
Сам не разобрались совершенно. Где попил? квантовая механика работает в вашем телефоне и компе. Извольте создать мобильный телефон без квантовой механики тогда.
Хватит этих дешевых "разоблачений" в кавычках. Создайте транзистор или микросхему без квантово-механических уравнений. Тогда поговорим.
Не можете - тогда и не делайте нелепых заявлений.
Изменено: M.Reynolds - 03.06.2015 11:38:39
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Две! с чего вы говорите, что остается одна щель?
Одна из щелей перестаёт излучать волны при прохождении электронов. На экране больше нет и не должно быть интерференционной картины. Ничто ни с чем более не интерферирует.
Теперь через щель с "наблюдателем" проходят только электроны, а на второй - электроны и излучаемые щелью ЭМ-волны. Но им более не с чем интерферировать. А электроны с электронами из второй щели ожидаемо не интерферируют. Ибо частицы.
Не стой под стрелой...
Цитата
M.Reynolds пишет:
Где попил? квантовая механика работает в вашем телефоне и компе. Извольте создать мобильный телефон без квантовой механики тогда.
А-ха-ха!  :D
Давайте я Вам дам цитату с определением компьютера:
Цитата
Компьютер (англ. computer, — «вычислитель») — устройство или система, способное выполнять заданную, чётко определённую изменяемую последовательность операций. Это чаще всего операции численных расчётов и манипулирования данными, однако сюда относятся и операции ввода-вывода. Описание последовательности операций называется программой.
Электронная вычислительная машина подразумевает использование электронных компонентов в качестве её функциональных узлов, однако компьютер может быть устроен и на других принципах — он может быть механическим, биологическим, оптическим, квантовым и т. п.
Компьютер - это не квантовая система, а логическая. Компьютер базируется на математической логике. Компоненты электронного компьютера тоже нигде не опираются на законы квантмеха. Вас кто-то сильно обманул или Вы повторяете чью-то глупость в пылу преданности своей вере. Но это именно вера, а не знание.

Добавлю лишь:
Цитата
Электродинамика лежит в основе физической оптики, физики распространения радиоволн, а также пронизывает практически всю физику, так как почти во всех разделах физики приходится иметь дело с электрическими полями и зарядами, а часто и с их нетривиальными быстрыми изменениями и движениями. Кроме того, электродинамика является образцовой физической теорией (и в классическом и в квантовом своём варианте), сочетающей очень большую точность расчётов и предсказаний с влиянием теоретических идей, родившихся в её области, на другие области теоретической физики.

Электродинамика имеет огромное значение в технике и лежит в основе: радиотехники, электротехники, различных отраслей связи и радио.
Или у Вас квантовая мобила с квантовым же процессором? Ну, тогда да, я раздавлен.  :o
Изменено: Sagittarius - 03.06.2015 15:33:23
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Две! с чего вы говорите, что остается одна щель?
Одна из щелей перестаёт излучать волны при прохождении электронов. На экране больше нет и не должно быть интерференционной картины. Ничто ни с чем более не интерферирует.
Естественно, интерференционной картины нет больше. Зато есть две полоски - через обе щели.
Цитата
Sagittarius пишет:
Теперь через щель с "наблюдателем" проходят только электроны, а на второй - электроны и излучаемые щелью ЭМ-волны.
Вы прикидываетесь дураком или действительно он?
Щели никаких волн не излучают. Излучает источник электронов, он до щелей. Электроны и волны в данном случае - одно и то же явление.
Цитата
Sagittarius пишет:
Но им более не с чем интерферировать. А электроны с электронами из второй щели ожидаемо не интерферируют. Ибо частицы.
Не занимайтесь ерундой, вот описание опыта непосредственно с электронами.
Если не можете понять - это не основание чтобы нести ахинею

http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter5/section/paragraph4/the­ory.html#.VW72Pag9_3U
Изменено: M.Reynolds - 03.06.2015 15:54:00
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Sagittarius пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Где попил? квантовая механика работает в вашем телефоне и компе. Извольте создать мобильный телефон без квантовой механики тогда.
А-ха-ха!    
Давайте я Вам дам цитату с определением компьютера:
Цитата
Компьютер (англ. computer, — «вычислитель») — устройство или система
Компьютер - это не квантовая система, а логическая. Компьютер базируется на математической логике. Компоненты электронного компьютера тоже  нигде не опираются на законы квантмеха . Вас кто-то сильно обманул или Вы повторяете чью-то глупость в пылу преданности своей вере. Но это именно вера, а не знание.
Т.е., что такое ЭВМ вы не знаете?
Любая электроника, где есть полупроводники, транзисторы построена и работает в соответствии с правилами квантовой механики, умник. Это не только специальная техника, где есть лазеры - но и любая бытовая электроника, где есть полупроводники, т.е. любые современные микросхемы. При чем здесь компьютер? вы читать умеете? речь шла об электронике, в том числе и о компьютерах.
Цитата
Sagittarius пишет:
Добавлю лишь:
Или у Вас квантовая мобила с квантовым же процессором? Ну, тогда да, я раздавлен.  
Понимаете, вы не только ничего не знаете, но и знать не желаете.
И чего вас носит на научные сайты? хочется КМ с Эйнштейном покритиковать? так будьте любезны, только критики никакой нет, зато есть безграмотное бормотание злобного невежественного идиота.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Щели никаких волн не излучают.
Вы проверили, что поверхность щелей в веществе, из которого сделан экран, не переизлучает свет при прохождении электронов? Кто-то проверял, что на экран попадают только именно электроны во всех случаях?
Дело в том, что тогда вообще не должна изменяться картина - электроны (и только электроны) как летели, так и летят на экран через две щели в обоих случаях.
(Для справки: в кинескопах (ЭЛТ) для защиты от тормозного рентгеновского излучения применяли легирование стекла свинцом)
Не стой под стрелой...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 14 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вопрос по интерференции