Портал создан при поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 164 След.
RSS
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Утверждение: "Магнитное поле - релятивистский эффект."

Возьмем два постоянных магнита, и пусть они притягиваются южным и северным полюсом.
Если магнитное поле релятивистский эффект, разве существует система отсчета, в которой два постоянных магнита не притягиваются?

Электрическое поле тоже зависит от системы отсчета. Электрическое поле - не релятивистский эффект?
Наука и жизнь - совместимы и гармоничны.
Цитата
Olginoz пишет:
Возьмем два постоянных магнита, и пусть они притягиваются южным и северным полюсом. Если магнитное поле релятивистский эффект, разве существует система отсчета, в которой два постоянных магнита не притягиваются?
Возможно, я скажу что то не так, ибо говорю так, как я это понимаю. Что бы понять релятивистский эффект постоянного магнита, нужно копнуть глубже, до атомного уровня, где электроны (электрический заряд) , двигаясь вокруг ядра, порождают магнитное поле. Относительно системы отсчета электрона, его магнитного поля не существует. Но притяжение с другими магнитными полями все равно остается, только это в системе отсчета электрона будет выглядеть иначе, чем из вне. Скажем, не как  "магнитное поле и магнитное поле",  а как "собственное электрическое поле и магнитное поле порожденное движущимся зарядом чужого электрона".
Цитата
Olginoz пишет:
Электрическое поле тоже зависит от системы отсчета. Электрическое поле - не релятивистский эффект?
Я тоже задавался таким вопросом, и думаю, что электрическое поле заряда - не является релятивистским эффектом, а вот "вторичное" электрическое поле, порожденное движущимся или изменяемым магнитным полем - так же является релятивистским эффектом.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Что бы понять релятивистский эффект постоянного магнита, нужно копнуть глубже
Совершенно верно, в данном случае нужно копать на квантовый уровень.
Цитата
Olginoz пишет:
Электрическое поле тоже зависит от системы отсчета. Электрическое поле - не релятивистский эффект?
Вы неправильно ставите вопрос. Электромагнитное поле - это единый неделимый объект. Как Луна. Но при определенных условиях Вы можете увидеть не только ее видимую часть, но и часть ее обратной стороны. Поскольку эти условия связаны с относительным движением, и противоречат механике классической (в рамках представлений которой электрическое и магнитные поля не связаны вообще), данный эффект называется релятивистским.
Цитата
Olginoz пишет:
Если магнитное поле релятивистский эффект, разве существует система отсчета, в которой два постоянных магнита не притягиваются?
Тут такое дело. Не существует инерциальной системы отсчета, в которой электрические заряды постоянного магнита покоятся. Даже на полуклассическом уровне представлений электроны движутся вокруг ядра, отсюда и магнитный момент. В постоянном магните все такие моменты суммируются. Если моменты всех атомов одинаковы, то можно это представить на макроуровне, как электронный поверхностный ток. В этом смысле поле постоянного магнита задается его внешней границей и в аксиально симметричном магните похоже на поле солиноида.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Относительно системы отсчета электрона, его магнитного поля не существует.
В электроны в данном контексте лезть не нужно. Там все сложнее. Опять-таки, нет такой системы отсчета вообще, неважно инерциальной или нет, где бы электрон покоился. У него есть внутренняя степень свободы – спин, поэтому магнитное поле от него никакими преобразованиями не убрать. Спин это не движение в пространстве, но движение в расслоении.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Совершенно верно, в данном случае нужно копать на квантовый уровень.
Зачем копать на квантовый уровень, мы же говорим только о релятивизме?

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вы неправильно ставите вопрос. Электромагнитное поле - это единый неделимый объект.
Я уже думала об этом. Рассматривать нужно не электрическое и магнитное поле, а четырехкомпонентный вектор потенциала электромагнитного поля A в пространстве-времени. В разных системах отчета "разные" производные от компонент A наблюдаются по разному: как электрическое поле, или как магнитное поле. Временная компонента приводит к электрическому заряду.

Цитата
ACT пишет:
Спин это не движение в пространстве, но движение в расслоении.
Интересно, что за движение в расслоении?   :)
Наука и жизнь - совместимы и гармоничны.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Поскольку эти условия связаны с относительным движением, и противоречат механике классической (в рамках представлений которой электрическое и магнитные поля не связаны вообще), данный эффект называется релятивистским.
А уравнения Максвелла, открытые в 19-м веке до появления теории относительности, разве не относятся к классическим представлениям?
Наука и жизнь - совместимы и гармоничны.
Цитата
ACT пишет:
У него (электрона) есть внутренняя степень свободы – спин, поэтому магнитное поле от него никакими преобразованиями не убрать. Спин это не движение в пространстве, но движение в расслоении.
Но магнитное поле, связанное со спином электрона - уже другое. Это, как масса покоя к "добавочной" массе относительно движущейся частицы. Ведь движущийся электрон имеет "добавочный" магнитизм, который пропадает в системе отсчета самого электрона?
Цитата
Olginoz пишет:
Интересно, что за движение в расслоении?
В спине нет ничего необычного или непонятного. Это сказки начала двадцатого века, когда в физике вообще многое было загадочно. В системе образования так и продолжают прибивать студентов фразами о том, что спин чистое квантовое число и не имеет аналогов в классическом представлении. Число и число, считай и не думай… На самом деле все не так страшно.
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Пара отражения дуализма: СПИН---электрическийЗАРЯД
Близко, но не совсем. Заряд – всегда спин. Спин не всегда заряд. Но объяснять это долго и нудно. Лучше почитать что-нибудь по СМ и калибровочным полям.
Цитата
Olginoz пишет:
А уравнения Максвелла, открытые в 19-м веке до появления теории относительности, разве не относятся к классическим представлениям?
Нет, не относятся, если Вы под классикой понимаете физику на преобразованиях Галилея. Мы же это уже обсуждали.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Но магнитное поле, связанное со спином электрона - уже другое. Это, как масса покоя к "добавочной" массе относительно движущейся частицы. Ведь движущийся электрон имеет "добавочный" магнитизм, который пропадает в системе отсчета самого электрона?
Нет, тоже самое. Оно по-прежнему не потенциально.
Изменено: ACT - 28.10.2012 08:17:46
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 164 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Простое о сложном