Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 174 След.
RSS
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
Olginoz пишет:
Фотоны взаимодействуют с веществом только одинаковыми порциями энергии: h*ню, ЭМ волны излучаются и поглощаются порциями.

И не потому что фотоны по-другому вести себя не могут, а потому что электроны в атомах по-другому их излучать не могут. Электроны находятся на стационарных орбитах  с фиксированными уровнями энергии, и не может быть между этими орбитами других стационарных орбит. Поэтому при переходе с одного уровня на другой излучается фотон со строго определенной порцией энергии.

Такие идеи бродят иногда среди альтернативщиков.
Olginoz, попробуйте распространить эти идеи  на законы излучения абсолютно чёрного тела. Там никаких орбит с фиксированными уровнями нет, но, тем не менее, ЭМ волны ведут себя так, как будто они существуют в природе только в виде квантов с порциями энергии аш-ню. И никаким другим образом формулу Планка для спектра излучения АЧТ объяснить невозможно.
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
skrinnner пишет:
Olginoz, попробуйте распространить эти идеи на законы излучения абсолютно чёрного тела.
Абсолютно черное тело - абстракция, в том и дело, что в реальном мире есть электроны на орбитах с фиксированными уровнями.

Цитата
ЭМ волны ведут себя так, как будто они существуют в природе только в виде квантов с порциями энергии аш-ню. И никаким другим образом формулу Планка для спектра излучения АЧТ объяснить невозможно.
Это естественный теоретический вывод исходя из предположения о излучении порциями (квантами).
Изменено: Olginoz - 06.03.2013 19:44:32
Цитата
Olginoz пишет:
Построенная теория тоже может давать иллюзорные представления.
Нет, это не теория такое даёт,  никакая теория (даже абсурдная и ошибочная) сама по себе никого обманывать не может, так, как она предсталяется моделью действительности и сотворяется своими придумывателями, как (умопостижимая) модель. А если у кого-то субъективно представляемые в воображении модели перепутываются с реальными  объектами, то это ошибки восприятия материи (возможно расстройства сознания и восприятия объективной действительности). Иллюзия - это когда что-то субъектиное   ошибочно кажется объективно материальным, а вот, в отличии от иллюзий, математика (в здравом уме и воображении) не кажется математикам никогда, хоть она придумывается-изобретается математиками и непосредственно "контактирует" с их умом и воображением.  Однако, математика может оказываться кому-то  не постижима их уму и не представима в их воображении.

Короче; путать физико-математическую теорию с иллюзией - это не адекватно действительному положению вещей.
Цитата
Логик пишет:
Волны все одинаковые в том смысле, что любая волна= это деформация материи .
В квантовой механике математически описываются волновые функции (волны вероятности) Непосредственно их нельзя регистрировать материальными приборами, как классические волны, ал лишь как квантовые возмущения квантового поля.
Цитата
Olginoz пишет:
Абсолютно черное тело - абстракция, в том и дело, что в реальном мире  есть  электроны на орбитах с фиксированными уровнями.

АЧТ, конечно, абстракция, но светящаяся раскалённая железяка - это отнюдь не абстракция. Атомы, электроны и уровни там, конечно, есть, но спектр излучения железяки почему-то подчиняется только формуле Планка и совершенно не зависит от химсостава и, значит, уровней железячных атомов, а зависит только от температуры.
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
Степпи пишет:
Короче; путать физико-математическую теорию с иллюзией - это не адекватно действительному положению вещей.
Вы идеализируете физико-математическую теорию. Одно и то же математические описание может подходить к совсем разным вещам. Теория отражать действительность будет, но не большей степени, чем наблюдение за проделками фокусника со стороны.

Цитата
Степпи пишет:
В квантовой механике математически описываются волновые функции (волны вероятности)
Вы осознаете, что такое "волны вероятности"?
У вероятности не может быть волн.
У волны не может быть вероятности обнаружиться как частица и исчезнуть.
Цитата
skrinnner пишет:
АЧТ, конечно, абстракция, но светящаяся раскалённая железяка - это отнюдь не абстракция. Атомы, электроны и уровни там, конечно, есть, но спектр излучения железяки почему-то подчиняется только формуле Планка и совершенно не зависит от химсостава и, значит, уровней железячных атомов, а зависит только от температуры.
Излучение все равно зависит от свойств электрона, т.е. связано с постоянной Планка и длиной волны электрона, с образованием другого набора энергетических уровней в веществе и другого заполнения уровней электронами с повышением температуры.

Может быть при высоких температурах наборы уровней становятся похожи, независимо от химического состава вещества.
Изменено: Olginoz - 06.03.2013 20:12:11
Цитата
Olginoz пишет:
Вы идеализируете физико-математическую теорию.
Это Вам неадекватно кажется (точнее говоря, это Вами говорится), но это не важно
Цитата
Olginoz пишет:
Теория отражать действительность будет, но не большей степени, чем наблюдение за проделками фокусника со стороны.
Нет, в отличии от проделок фокусников, теория умопостижима своим умом в своём воображении, и таким образом становится своей имнтеллектуальной собственностью, уже без фокусника
Цитата
Olginoz пишет:
У вероятности не может быть волн.
В модели может. Динамика их распространения в пространстве описана (распространяются, дифрагируют и интерферируют, как классические волны, точнее сказать математические модели классических волн. И хорошо объясняют статистику  реальных экспериментов.
Цитата
Olginoz пишет:
У волны не может быть вероятности обнаружиться как частица и исчезнуть.
Это Вы говорите про кассическую модель волн и их взаимодействиий, которых может и не быть в объективно материальной реальности, лишь нечто похожее на них в макроскопических масштабах.
Цитата
Степпи пишет:
Нет, в отличии от проделок фокусников, теория умопостижима своим умом в своём воображении
Не всякая теория и не всеми людьми умопостижима, иногда даже ее собственными создателями.
Цитата
Степпи пишет:
В модели может. Динамика их распространения в пространстве описана (распространяются, дифрагируют и интерферируют, как классические волны, точнее сказать математические модели классических волн. И хорошо объясняют статистику реальных экспериментов.
Если модель позволяет себе описать свойства, не принадлежащие объекту, это не адекватная модель. Но даже не адекватные  модели могут описывать реальные эксперименты.  

Цитата
Степпи пишет:
Это Вы говорите про кассическую модель волн и их взаимодействиий
Это я говорю о коллапсе волновой функции.
Цитата
Olginoz пишет:
Не всякая теория и не всеми людьми умопостижима,
Банальность.
Цитата
Olginoz пишет:
Если модель позволяет себе описать свойства, не принадлежащие объекту, это не адекватная модель. Но даже не адекватные модели могут описывать реальные эксперименты.
Цитата
Olginoz пишет:
Может быть при высоких температурах наборы уровней становятся похожи, независимо от химического состава вещества.
Они и при низких температурах в плотном веществе согласно положениям  квантовой механики расщепляются в широкие (и почти сплошные) энергетические зоны. А закон излучения АЧТ выводится на основе квантового характера излучения этих самых волн вероятности (согласно классической электродинамике спектральная плотность мощности термодинамически равновесного ЭМ излучения   классических ЭМ волн  должна бы уходить в бесконечность в области высоких частот).
Цитата
Olginoz пишет:
Это я говорю о коллапсе волновой функции.
Этот коллапс  ничему материально эксперементальному не противоречит, а в теории используется.
Изменено: Степпи - 06.03.2013 20:40:49
Логик, 06.03.2013 18:27:05 :
Цитата
но это не доказывает, что фотон = частица-волна.
Если фотон = деформация вакуума, то он = волна.
Если фотон = кусок материи, то он = частица.

Вакуум - это не пустота. Это пустое Пространство, заполненное материей.
А потому: фотон = деформация материи = одиночная волна (одиночное "цунами") = "движущееся место возбуждённой материи", т.е. волна-частица.

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 06.03.2013 23:08:50
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 ... 174 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Простое о сложном