Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 154 155 156 157 158 ... 174 След.
RSS
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
Olginoz пишет:
Возможно не только сохранение информации и уничтожение информации, но и создание информации. Не факт, что созданная только что информация о ... Тёще ... и о другом ... верна, она может быть истинной, ложной и никакой.
В природе есть закон сохранения энергии, но нет закона сохранения информации, потому что информация создаваема, уничтожима, и не материальна.
Ну и как можно говорить о создании-уничтожении-сохранении -- если информация не материальна? Может подскажете как уничтожить то, что и так неопределено в своём бытие-небытии?
Спасибо что Ты в маске.
Поможем остановить эпидемию
Цитата
дед Андрей пишет:
Ну и как можно говорить о создании-уничтожении-сохранении -- если информация не материальна? Может подскажете как уничтожить то, что и так неопределено в своём бытие-небытии?
Вы не читали то, что было написано выше, или читали, но ничего не поняли, или вам хочется пофлудить.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
Это напоминает историю с осцилляциями нейтрино. Может быть электрон потеряет своё стабильное состояние, и при распространении будет осциллировать с мюонами и таонами нейтрино подобно?
Что если осцилляции нейтрино происходят под действием гравитационных полей Земли и Солнца? Гравитационное поле искажает пространство-время так, что при квантовом движении нейтрино не может точно попасть на гиперповерхность пространства-времени в чистом состоянии? Масса нейтрино достаточно мала, а длина волны большая, чтобы эффект осцилляций стал заметен.
Вероятно, это тоже плохая идея.
Я всё-таки попытаюсь объяснить свою мысль в качественном представлении.
Что если при движении частицы по искривленной гиперповерхности сохраняется её полная энергия, но изменяется проекция вектора энергии-импульса на ось времени? Тогда у частицы должна плавно изменяться масса покоя, и частица может оказаться в смешанном состоянии масс. Спонтанно она может перейти в одно из чистых состояний, которое будет иметь те же квантовые числа, но это будет частица с другой массой покоя, частицей другого поколения. Двигаясь дальше, частица опять попадает в смешанное состояние, и выходит из него таким же случайным образом.
Изменено: Olginoz - 07.02.2016 05:36:40
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Информация может содержать не только физические величины, а всё что угодно:
Но измеряется информация количеством битов. Одно состояние частицы - один бит.
Цитата
Olginoz пишет:
В теплоту превращается энергия разрушаемого носителя информации,
Но природа не разрушает биты. Процесс, который стирает бит в одном месте, должен перенести то же самое количество информации в какое-то другое место. Принцип Ландауэра - по сути об этом.
Цитата
Olginoz пишет:
из хаоса нельзя извлечь информацию обратно  
Как учёный учёной возражу: - можно! :)  Второму началу термодинамики это не противоречит. Сами в посте #1550 пишете об этом.
Цитата
Olginoz пишет:
Регистры квантовых компьютеров могут находиться в ограниченном количестве дискретных собственных состояний, и объем хранимой информации ограничен числом этих состояний.
В квантовом компьютере каждый из кубитов, взятых отдельно, может находиться в абсолютно неопределённом состоянии с энтропией равной 1. Но вместе они коррелируют и дают энтропию 0. Запутанность! Информация возникает как бы из ничего.
Цитата
Случайный прохожий пишет:
-- Если какое-либо из Пространств (не обязательно физическое) подчинено действию соответствующего Закона, то последний является НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ХРАНИЛИЩЕМ всей информации, содержащейся в данном пространстве.
Примерно так рассуждала Эмми Нетер сто лет назад ... В физике есть определённые количества, которые, как следует из внимательных наблюдений и экспериментов, сохраняются. Сильно постаравшись, физики вывели законы, управляющие этими количествами. Как оказалось, законы инвариантны определённым непрерывным преобразованиям симметрии. Такая инвариантность означает, что эти количества должны сохраняться.
Тот, кто найдёт симметрию, связанную с неким физическим количеством, найдёт короткий путь к ответу на поставленный вопрос.
:idea: Давайте лучше выпьем. :?:

Если уж дискуссия переросла на обсуждение иерархической системы определения людей в обществе, может быть и у себя на родине (на форуме Н и Ж) введём какую-нибудь систему? :?:

Это я к тому, что кроме отметки "Постоянный посетитель" у нескольких человек ни у кого больше на форуме нет никаких отметок.
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
Dyk пишет:
Но измеряется информация количеством битов. Одно состояние частицы - один бит.
Цитата
Olginoz пишет:
В теплоту превращается энергия разрушаемого носителя информации,Но природа не разрушает биты.
Процесс, который стирает бит в одном месте, должен перенести то же самое количество информации в какое-то другое место. Принцип Ландауэра - по сути об этом.
Во-первых, информация это не один бит, а упорядоченная последовательность битов. Перенос битов (состояний частиц) в разные места с нарушением их последовательности разрушает информацию.
Во-вторых, по статистике Бозе-Эйнштейна, перенос состояний бозонов в одно и то же место пространства полностью уничтожает поток информации, кроме последнего бита.
В третьих, состояние частицы вообще не бит информации, а материальный носитель 1 бита. Биты могут быть закодированы другим способом, например, модуляцией ЭМ сигнала, прошивкой ПЗУ, записью чисел на бумаге - список можно продолжать.
Принцип Ландауэра не об этом, а об ограничении минимального тепловыделения в вычислительных машинах. Оно ограничено высотой минимального энергетического барьера между двумя состояниями электрона в атоме.
Цитата
Dyk пишет:
Как учёный учёной возражу: - можно! Второму началу термодинамики это не противоречит.
Второе начало термодинамики здесь совершенно ни при чем.
Из хаоса нельзя извлечь информацию по определению хаоса.
Я не учёный, а инженер-программист, и что-то я сомневаюсь в Вашей учёности.
Изменено: Olginoz - 07.02.2016 09:08:27
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Вы не читали то, что было написано выше, или читали, но ничего не поняли, или вам хочется пофлудить.
Ну если Вы тут всё по решили...

Ещё раз пройдёмся. Информация в физическом смысле не может быть отделима от носителя. Да, действительно бывает, говорят, что информация может быть уничтожена. Но также говорят, что она же может быть восставлена.
На мой взгляд, корректнее говорить не об уничтожении информации, а об её утрате.
И суть, в ответе на вопрос -- существуют ли границы восстановления информации, или этих границ нет.
Изменено: дед Андрей - 07.02.2016 10:30:31
Спасибо что Ты в маске.
Поможем остановить эпидемию
Цитата
дед Андрей пишет:
Ну если Вы тут всё по решили...
Да, я это уже давно решила.
Утрата не эквивалентна уничтожению, то и другое возможно, и говорить об этом корректно.
На этом флуд об информации в теме по физике заканчиваем.
Dyk с восстановлением из хаоса уничтоженной информации - тоже.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
На этом флуд об информации в теме по физике заканчиваем.
Dyk с восстановлением из хаоса уничтоженной информации - тоже.
Я, конечно, извиняюсь, но по-моему вопрос об информации подняла сама Olginoz
Цитата
Olginoz пишет:
Мне не понятно, что значит информация в квантовой механике никогда не уничтожается? Информация уничтожается легко, хоть в квантовой механике, хоть в обычной, и черные дыры для этого не нужны.
Очевидно есть разница в классическом и КМ понимании информации и её отношении с чёрными дырами. И если у других людей понимание информации отличается от Olginoz, это не значит, что чужое мнение - флуд.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 154 155 156 157 158 ... 174 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Простое о сложном


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее