№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 254 255 256 257 258 ... 327 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Человеку, который не может понять из Диамата (и вообще не хочет читать Диамат перед сном), что кроме действительно существующей материи есть у неё и то, что не является материальным - её неотъемлемые атрибуты - её нематериальные свойства: время, движение, энергия, информация, сознание

Вася, Энгельс в Википедии прямо пишет:

Движение, рассматриваемое в самом общем смысле слова, то есть понимаемое как способ существования материи, как внутренне присущий материи атрибут, обнимает собой все происходящие во вселенной изменения и процессы, начиная от простого перемещения и кончая мышлением;

"Способ существования" материи. Что непонятно?

А это уже господин Ульянов пишет там же:

"сознание, познание и самосознание есть высокоразвитые формы отражения материей самой себя мыслящим органом — мозгом."

Т.е. движение - способ существования, а сознание отражения материи самой себя? Где Вы тут нашли место нематериальному?
  Красного террора на Вас нет. Повесить на матросской ленточке!
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
janmik:
Цитата
Энгельс в Википедии прямо пишет:
Ваше выступление - пустышка. См. пост №2531 и не прыгай.

Из определения Движения в Диамате "Движение – это всеобщий атрибут, способ существования материи"  видно, что движение это и всеобщий атрибут (свойство) и способ существования. Если хотите атрибут (свойство) = способ существования, где способ - тоже нематериален, как и свойство. Так что в любом случае Движение нематериально.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вот так, простым взмахом руки Вася отделил свойства от материи, потом увидел, что ерунда какая-то получилась,.. и, сделал вывод, что свойства нематериальны. :)
дед Андрей:
Цитата
Ну вот, тогда собственно вопрос. Перед нами находится материя, или, скорее всего, какой-то объект. Как определить что он материален , если любое его описание нематериально?
Ответ исходит из некорректности вопроса – никак.
Материальность объекта (предмета) определяется не по нематериальному описанию, а по получению информационного воздействия на наши органы чувств при помощи промежуточного материального носителя. При этом информация является нематериальным фактом воздействия промежуточного материального носителя на наши органы чувств.

Из Диамата:
….обобщенное философское понятие материи: «Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» .

Из Диамата:
«В процессе отражения неизбежно происходит передача информации, т.е. такое перенесение от одного предмета к другому определенной упорядоченности (структуры, формы), на основе которой можно судить о тех или иных признаках, свойствах воздействующего предмета. На каждом уровне организации материи происходит свои специфические информационные процессы. В неживой природе осуществляется обмен информацией, но там информация не подвергается расшифровке. Способность не только получать, но и активно использовать полученную информацию – это фундаментальное свойство живой материи. …. Информация передается с помощью определенных сигналов, т.е. каких-либо материальных процессов (импульсов электрического тока, электромагнитных колебаний, запахов, звуков, цвета и т.п.). Обладая определенной структурой, сигнал в силу этого может нести ту или иную информацию. Информация представляет собой содержание сигнала.»

Информация в материальном мире
"Информация — одно из общих понятий, связанных с материей. Информация существует в любом материальном объекте в виде многообразия его состояний и передается от объекта к объекту в процессе их взаимодействия.
..........
Для того чтобы информация могла передаваться от одного объекта другому как к приемнику, необходимо, чтобы был какой-то промежуточный материальный носитель, взаимодействующий с источником. Такими переносчиками в природе, как правило, являются быстро распространяющиеся процессы волновой структуры - космические, гамма и рентгеновские излучения, электромагнитные и звуковые волны, потенциалы (а может быть и ещё не открытые волны) гравитационного поля. При взаимодействии электромагнитного излучения с объектом в результате поглощения или отражения изменяется его спектр, то есть изменяются интенсивности некоторых длин волн.
........
Передачу информации от источника приемнику можно рассматривать как информационное взаимодействие. Информационное взаимодействие кардинально отличается от других взаимодействий. При всех других взаимодействиях материальных объектов происходит обмен веществом и (или) энергией. При этом один из объектов теряет вещество или энергию, а другой получает их. Это свойство взаимодействий называется симметричностью. При информационном взаимодействии приемник получает информацию, а источник не теряет её. Информационное взаимодействие несимметрично.
Объективная информация сама по себе не материальна, она является свойством материи, как, например, структурность, движение, и существует на материальных носителях в виде своих кодов
."

При этом следует понимать что:
Время – это факт наличия длительности существования чего-либо.
Движение – это факт наличия перемещения в пространстве чего-либо.
Энергия – это факт интенсивности перемещения в пространстве чего-либо.
Информация – это факт воздействия чего-то на что-либо.

Эти факты (Время, Движение, Энергия, Информация) нематериальны и полностью независимы от человеческого их понимания и сознания.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Ваше выступление - пустышка. См. пост №2531 и не прыгай.

Из определения Движения в Диамате "Движение – это всеобщий атрибут, способ существования материи"  видно, что движение это и всеобщий атрибут (свойство) и способ существования. Если хотите атрибут (свойство) = способ существования, где способ - тоже нематериален, как и свойство. Так что в любом случае Движение нематериально.
И смотреть не буду. Вас не только ленточкой удавить надобно, но еще и распять на броневичке.

Мир есть закономерное движение материи, и наше познание, будучи высшим продуктом природы, в состоянии только отражать эту закономерность.
                                                                                Ленин
всеобщие формы сознания: движение, пространство и время — присущи самой материи и не являются присущими лишь только человеческому сознанию;
                                                                                 опять Ленин
Движение есть сущность времени и пространства. Два основных понятия выражают эту сущность: (бесконечная) непрерывность (нем. Kontinuität) и «пунктуальность» (=отрицание непрерывности, прерывность). Движение есть единство непрерывности (времени и пространства) и прерывности (времени и пространства). Движение есть противоречие, есть единство противоречий.                              
                                                                              еще раз Ленин

Попробуем экстраполировать на что-нибудь народу близкое и Вам понятное. Допустим в мире все делится на бутылочное и небутылочное. Перед вами бутылка Она есть бутылочное? Бутылочное. Так вот, стекло из которого она состоит это не небутылочный атрибут бутылки, это бутылка и есть, то есть это тоже бутылочное. И её форма это тоже бутылочное. Вам Маркс с Лениным прямым текстом говорят, что есть материя и движение т.е. материальный мир и есть отражение этого мира в сознании. Если сознание убрать то материя со способом её существования (т.е. движением) никуда не денется. Что тут непонятно? Движение по Вашему диамату материально, как и весь наш мир. Кстати, диамат Ваш мне вообще пофигу
Изменено: janmik - 24.06.2019 22:58:43
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
дед Андрей:
Цитата
Вот так, простым взмахом руки Вася отделил свойства от материи, потом увидел, что ерунда какая-то получилась,.. и, сделал вывод, что свойства нематериальны.
Только больной на всю голову с искажённым мировосприятием может у меня увидеть отделение свойств от материи.

Вам уже начали читать перед сном Диамат в той части, где говорится, что свойства материи неотделимы от материи и что "нет свойств без материи, как нет материи без свойств"? :D  

А тот абзац из Диамата, что "свойство материи, движение, пространство, время, законы природы обладают объективной реальностью, но их все же нельзя считать материей" вам уже прочитали перед сном? :D
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
janmik:
Цитата
И смотреть не буду.
А зря. Если бы вы были не пьяный, то увидели, что в моих рассуждениях нет ни одного противоречия ни с Лениным, ни с Энгельсом. Только больной на всю голову с искажённым мировосприятием может у меня увидеть эти противоречия.

janmik:
Цитата
Если сознание убрать то материя со способом её существования (т.е. движением) никуда не денется. Что тут непонятно?
Это вам, пожирателю креветок, померещилось. Надо больше вам пить пива.

janmik:
Цитата
Движение по Вашему диамату материально, как и весь наш мир.
Вы пережрались креветок и мало выпили пива. Этого в Диамате нет.

janmik:
Цитата
Кстати, диамат Ваш мне вообще пофигу
За это вас "не только ленточкой удавить надобно, но еще и распять на броневичке".
Изменено: Вася из Минска - 24.06.2019 23:07:22
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Только больной на всю голову с искажённым мировосприятием может у меня увидеть отделение свойств от материи.

Цитата
Вася из Минска пишет:
"Движение – это всеобщий атрибут, способ существования материи"  видно, что движение это и всеобщий атрибут (свойство) и способ существования. Если хотите атрибут (свойство) = способ существования, где способ - тоже нематериален, как и свойство.

Вася, если Вы не видите этого у себя, то это еще не означает, что Вы здоровы на всю голову.
А если Вы не оделяете материального, от нематериального то согласно револлюуиноым убежениям патриархов Вашего диамата, Вас и надо повесить на матросской ленточке, за его искажение
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
janmik:
Цитата
Вася, если Вы не видите этого у себя, то это еще не означает, что Вы здоровы на всю голову.
Если вы это видите, то это как раз и означает, что вы больны на всю голову. Это такой психологический тест, который показывает наличие вашего заболевания.

janmik:
Цитата
А если Вы не оделяете материального, от нематериального то согласно револлюуиноым убежениям патриархов Вашего диамата, Вас и надо повесить на матросской ленточке, за его искажение
Согласно революционным убеждениям патриархов Диамата отделять нематериальное от материального нельзя, так как это невозможно. Так что они повесят вас за отделение нематериального от материального.
Изменено: Вася из Минска - 24.06.2019 23:15:19
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Цитата
janmik:
Цитата
Если сознание убрать то материя со способом её существования (т.е. движением) никуда не денется. Что тут непонятно?
Это вам, пожирателю креветок, померещилось. Надо больше вам пить пива

НУ тут говорить больше не о чем, ввиду неспособности оппонента удержать в голове даже азы учения им отстаиваемые.

Неизменно, с точки зрения Энгельса, только одно: это — отражение человеческим сознанием (когда существует человеческое сознание) независимо от него существующего и развивающегося внешнего мира. Никакой другой «неизменности», никакой другой «сущности», никакой «абсолютной субстанции» в том смысле, в каком разрисовала эти понятия праздная профессорская философия, для Маркса и Энгельса не существует.
                                                                Ленин.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Страницы: Пред. 1 ... 254 255 256 257 258 ... 327 След.

Вселенная.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее