Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 85 86 87 88 89 ... 297 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Да, я эти слова тоже в последнее время все время цитирую. Но тут могут быть свои особенности. Вполне возможно, что в сильных гравитационных полях реальная физика отличается от того, что предсказывает ОТО. Соответственно, и поведение этих известных объектов-"кандидатов" на каком-то уровне начнет отличаться от теоретических предсказаний, да и "внутренние" свойства могут оказаться совсем не такими, какие должны быть у черных дыр в ОТО. Но существенно ли это для нас? На мой взгляд, это уже не будет играть никакой роли. Исторически, черными дырами все же называются объекты с определенным "внешним" поведением. И эти объекты найдены. Если окажется, что они слегка не такие, как говорит нам ОТО, это будет просто повод для пересмотра качеств/характеристик самого понятия "черная дыра". Само же название, я полагаю, по историческим причинам все равно останется тем же.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вполне возможно, что в сильных гравитационных полях реальная физика отличается от того, что предсказывает ОТО.
Почему возможно?
Википедия об открытии черных дыр в Стрельце А, центр нашей Галактики.

Цитата
История открытия

16 октября 2002 международная исследовательская группа Института Макса Планка во главе с Райнером Шёделем сообщила о наблюдениях движения звезды S2 вокруг объекта Стрелец A* за десять лет. Наблюдения доказывали, что Стрелец A* — объект огромной массы.[5] По анализу элементов орбиты было определено, что масса объекта составляет 2,6 ± 0,2 миллионов масс Солнца, эта масса заключена в объёме не более 17 световых часов (120 а. е.) в диаметре. Последующие наблюдения установили более точное значение массы — 3,7 миллионов масс Солнца, а радиус не более 6,25 световых часов (45 а. е.)[6][7]. Для сравнения: Плутон отстоит от Солнца на 5,51 световых часов.
Эти наблюдения позволили предположить, что объект Стрелец A* связан с чёрной дырой.
В ноябре 2004 была открыта чёрная дыра средней массы, которая двигалась по орбите на расстоянии трёх световых лет вокруг объекта Стрелец A*. Масса этой чёрной дыры составляет 1300 масс Солнца, кластер из семи звёзд, возможно, остаток прежнего массивного звёздного кластера[8][9]. Это открытие позволяет сделать вывод о том, что сверхмассивные чёрные дыры растут, поглощая окрестные малые чёрные дыры и звёзды.
В декабре 2008 исследователи из Института внеземной физики Макса Планка опубликовали уточнённые данные о массе предполагаемой сверхмассивной чёрной дыры по результатам наблюдений за 16 лет[10]. Она составила 4,31 ± 0,06 миллионов масс Солнца. Райнхард Генцель (нем. Reinhard Genzel), руководитель группы, отметил, что это исследование является лучшим опытным свидетельством существования сверхмассивных чёрных дыр[11].
...
Рассчитаны точные орбиты для ближайших к центру Галактики 28 звёзд, наиболее интересной среди которых является звезда S2. За время наблюдений (1992—2007), она сделала полный оборот вокруг чёрной дыры, что позволило с большой точностью оценить параметры её орбиты. Период обращения S2 составляет 15,8 ± 0,11 лет, большая полуось орбиты 0,″123 ± 0,001 (1000 а. е.), эксцентриситет 0,880 ± 0,003, максимальное приближение к центральному телу 0,″015 или 120 а. е.[4] Точное измерение параметров орбиты S2, которая оказалась близкой к кеплеровской, позволила с высокой точностью оценить массу центрального тела. По последним оценкам она равна

...
Гравитационный радиус чёрной дыры массой 4·106 масс Солнца составляет примерно 12 млн км или 0,08 а. е., то есть в 1400 раз меньше, чем ближайшее расстояние, на которое подходила к центральному телу звезда S2. Однако среди исследователей практически нет сомнений, что центральный объект не является скоплением звёзд малой светимости, нейтронных звёзд или чёрных дыр, поскольку сконцентрированные в таком малом объёме они неизбежно бы слились за короткое время в единый сверхмассивный объект, который не может быть ничем иным, кроме чёрной дыры.

Орбиты звезд вокруг черной дыры Стрелец А


Внизу для сравнения показаны размеры Солнечной системы.
Цитата
Olginoz пишет:
Почему возможно?
Во-первых, мы не знаем, как гравитация влияет на остальные поля. В Стандартной модели гравитационное поле пренебрежимо слабо, и события разворачиваются на фоне плоского пространства-времени. Во-вторых, на определенном масштабе могут "включаться" эффекты квантовой гравитации, о которых на данный момент мы не имеем ни малейшего представления (текущие модели квантовой гравитации не в счет, поскольку не могут быть верифицированы).
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
на определенном масштабе могут "включаться" эффекты квантовой гравитации
Я почему-то думаю что их нет, так же как нет гравитонов.
Есть какие-нибудь экспериментальные данные о распространении гравитационных волн любой длины?
Цитата
Olginoz пишет:
Я почему-то думаю, что их нет
А при чём здесь Ваше личное мнение? Дискуссия-то научная! Здесь важна верифицируемость теорий.
Изменено: Алексей Трофимов - 28.09.2012 08:46:36
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Я почему-то думаю что их нет, так же как нет гравитонов.
Другими словами, Вы не считаете гравитацию реальным физическим полем.
Цитата
Olginoz пишет:
Есть какие-нибудь экспериментальные данные о распространении гравитационных волн любой длины?
Пока косвенные - падение друг на друга тесных бинарных объектов за счет излучения (предполагаемого, конечно) гравитационных волн. Во всяком случае, скорость сближения таких объектов находится в хорошем согласии с теорией.

Rapid Orbital Decay in the 12.75-minute WD+WD Binary J0651+2844
J. J. Hermes, Mukremin Kilic, Warren R. Brown, D. E. Winget, Carlos Allende Prieto, A. Gianninas, Anjum S. Mukadam, Antonio Cabrera-Lavers, Scott J. Kenyon
Submitted for publication in ApJ Letters

http://arxiv.org/abs/1208.5051

We report the detection of orbital decay in the 12.75-min, detached binary white dwarf (WD) SDSS J065133.338+284423.37 (hereafter J0651). Our photometric observations over a 13-month baseline constrain the orbital period to 765.206543(55) s and indicate the orbit is decreasing as a rate of (-9.8 +/- 2.8) x 10^(-12) s/s (or -0.31 +/- 0.09 ms/yr). We revise the system parameters based on our new photometric and spectroscopic observations: J0651 contains two WDs with M1 = 0.26 +/- 0.04 Msun and M2 = 0.50 +/- 0.04 Msun. General relativity predicts orbital decay due to gravitational wave radiation of (-8.2 +/- 1.7) x 10^(-12) s/s (or -0.26 +/- 0.05 ms/yr). Our observed rate of orbital decay is consistent with this expectation. J0651 is currently the second-loudest gravitational wave source known in the milli-Hertz range and the loudest non-interacting binary, which makes it an excellent verification source for future missions aimed at directly detecting gravitational waves. Our work establishes the feasibility of monitoring this system's orbital period decay at optical wavelengths.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
which makes it an excellent verification source for future missions aimed at directly detecting gravitational waves
Напомните, пожалуйста, почему именно двойные сиcтемы являются вероятными источниками гравитационных волн, а не, например, стационарные чёрные дыры?
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Ну если они стационарные, то какие же от них волны? Лежит у Вас мячик в бассейне тихо-мирно, никого не трогает. И волн от него не видно. Или другой пример - одиночный заряд. Покуда он никуда не движется, излучение отсутствует. Стоит ему начать двигаться туда-сюда, так сразу волны и побегут.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Ну если они стационарные, то какие же от них волны?
Насколько можно понимать, излучение идёт в форме именно "гравитационных волн". А где же искать, собственно, гравитоны, как не в подобных объектах?
Изменено: Алексей Трофимов - 29.09.2012 02:42:24
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 85 86 87 88 89 ... 297 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вселенная.