Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 24 След.
RSS
Как влияет гравитация на секундомер
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
...похоже, что Вы решили отталкиваться от неверных представлений.
Ветер, давайте я кратенько перечислю базовые представления от которых отталкиваюсь, и прошу Вас явно указать какие из них неверные с научной точки зрения:

Пространство = одна совокупность из расстояния, времени и энергии.

Внутри пространства могут существовать «объекты».

У пространства с объектами внутри появляется параметр «место» (объекта в пространстве).

Место (в пространстве) характеризуется расстоянием и временем, а (находящийся в этом месте) объект характеризуется «силой».

Сила = способность объекта черпая или возвращая энергию из/в пространство взаимодействовать с другими объектами.

Удобно искусственно (чисто теоретически) разделить все объекты в пространстве на три размерности: макромир (космос, звезды, и прочие гиганты), обычный мир (наш быт на поверхности планетки Земля) и микромир (атомы, молекулы и прочая мелочь).


Собственно, вот фундаментальные* термины, на которых, по моему мнению, можно выстроить предметный разговор о влиянии гравитации на время: пространство, расстояние, время, энергия, объект, место, сила.
______________
* достаточно чтобы оба собеседника понимали их боле-менее одинаково.
Изменено: Костя - 08.11.2010 13:16:43
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Ветер, если Вам трудно мысленно представить моделируемую мной ситуацию с цезиевой палочкой (расположение трех атомов относительно центра планетки Земля, параллельно/перпендикулярно), то можете смело заменить атомы на три одинаковых металлических шарика соединенных одинаковыми пружинками...


...и ответить про соотношение расстояний уже применительно к сжатию/расширению пружинок.
Изменено: Костя - 08.11.2010 13:42:31
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Да нет, Костя, все нормально. Просто ответ всегда требует времени, а отсутствие возможности писать формулы здесь на форуме увеличивает это время еще больше.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Да нет, Костя, все нормально.
Рад что хоть меня в анти- и альт- науке не обвинят :)

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
...отсутствие возможности писать формулы здесь на форуме...
А Вы попробуйте не налегать на формулы, попробуйте своими словами передать СМЫСЛ содержащийся в [какой-либо] формуле. Или попробуйте привести наглядный пример (из реальной жизни!) для пояснения этого смысла.

(микрофотоп) Навеяло из старого:
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А выбор эталона и основных физических величин в любой системе единиц и без того произволен.
Вот что мне непонятно: параметр «с (скорость света) в квадрате» входит в многие формулы. Но, давайте представим, если бы мы (ведь произвольно!) выбрали бы единицей расстояния  299 792 458 «нынешних» метров, ну, а секунду оставили бы как есть (т.е 9 192 631 770 периодов излуч. цезия-133). Тогда, «с» = 1, и «с в квадрате», соответственно = 1.
сам...
вопрос: изменился бы научный взгляд при использовании такой метрики? Утверждалось ли бы что на околосветных скоростях: «время замедляется» и «происходит лоренцево сокращение длины»?
(спрашиваю вне темы, просто интересно стало)
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Цитата
Костя пишет:
Рад что хоть меня в анти- и альт- науке не обвинят
Ну я надеюсь, что мы пришли к взаимопониманию в личной переписке.
Цитата
Костя пишет:
А Вы попробуйте не налегать на формулы, попробуйте своими словами передать СМЫСЛ содержащийся в [какой-либо] формуле.
Я говорю лишь о тех формулах, о которых Вы попросили в явном виде.
Цитата
Костя пишет:
вопрос: изменился бы научный взгляд при использовании такой метрики? Утверждалось ли бы что на околосветных скоростях: «время замедляется» и «происходит лоренцево сокращение длины»?
Нет, не изменился. Да, утверждалось бы. Вы ведь по сути ничего и не изменили в сравнении с существующими представлениями.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Здесь нет никакой неясности. Скорость гравитации в ОТО совпадает со скоростью света. И если Солнце "выключить", то это выключение достигнет Землю вместе со светом лишь через 8 минут.
ВЕТЕР  IIEPEMEH, скорость гравитации предположительна равна скорости света, полагаю, остальные два оставшихся вида взаимодействий (сильное и слабое) - тоже обладают своей скоростью распространения? И видимо тоже равной скорости света. Хотя учитывая расстояния, на которых они проявляются, говорить об их скорости, наверное, не имеет смысла. То есть каждый из четырех известных видов взаимодействий имеет свою скорость (предположительно одинаковую и равную скорости света) и не может происходить мгновенно? И если скорость одинаковая, то в некотором роде это говорит об "одинаковости" в этом аспекте соответствующих полей, правильно?

Нашел в сети:
Цитата
...Вышеизложенное проливает свет на истоки исторического спора А. Эйнштейна и Н. Бора по основам квантовой механики. Как известно А. Эйнштейн не признавал последнюю, так как не соглашался с принципом неопределенности В. Гейзенберга и волновой функцией Э. Шрёдингера, говоря по этому поводу, что “Бог не играет в кости со Вселенной”, а также веря в то, что в нашем мире нет сигнала со скоростью более световой и, соответственно, не признавал нелокальную связь. Но с осуществлением эксперимента Дж.С. Белла было доказано, что квантово-механические объекты описываются именно волновыми функциями распределения вероятностей и ряд физиков поставили под сомнение правоту А. Эйнштейна. Эта неопределенность до настоящего времени способствует тому, что квантовая гравитация, как и “объединительная теория” остаются до конца не созданными. С принятием положения о реальности пространств с положительной и отрицательной кривизной становится очевидным, что правы были обе стороны. А. Эйнштейн прав для условий пространства с положительной кривизной, где действительно не может быть сигнала со скоростью выше световой, иначе фотон уходит в пространство с отрицательной кривизной. В пространстве же с отрицательной кривизной, в связи с её сахаровской упругостью, действует мгновенная передача сигнала, что обеспечивает выполнение эксперимента Дж.С. Белла. Явление флуктуации кривизны пространства на его сингулярном элементе (его разрыве) будут осуществляться в области масштаба Планка, то есть это квантовый объект. Соответственно, эти флуктуации будут описываться волновыми функциями распределения вероятностей. Как указывалось выше, квантовая физика - физика на границе пространств с положительной и отрицательной кривизной и это путь к построению квантовой гравитации. Отдельные элементы такого подхода просматриваются в нижеприведенных существующих космологических моделях, но полной реализации мешает игнорирование пространства с отрицательной кривизной...
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/008a/02311082.htm
Означает ли в данном случае, что мгновенная скорость возможна, или речь здесь идет несколько о другом (передаче информации)?
"Пространство с отрицательной кривизной" - это известное понятие в науке или пример из "альтернативной науки"?
Изменено: virus - 08.11.2010 16:32:39
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:

Скорость гравитации в ОТО совпадает со скоростью света. И если Солнце "выключить", то это выключение достигнет Землю вместе со светом лишь через 8 минут.
Доходчиво более в случае примера, если бы Солнце  вдруг в один момент вообще исчезло.  Только что было - и нет его! Тогда Земля ещё целых восемь минут  кружила бы вокруг места, где находилось Солнце, а потом спокойненько  полетела себе по касательной. Другие планеты сделали бы это чуть раньше или чуть позже  в зависимости от расстояния до Солнца.
* * *
P.S.  Не очень слежу за темой.  Отсюда вопрос: а как получилось, что снова, смотрю, возобновился  древний вековой спор о скорости  гравитационного взаимодействия - мгновенно ли оно, или с  ежесекундной оттяжкой в 300 000 км? :oops:   :)  

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 08.11.2010 17:27:13
Цитата
Петр Тайгер пишет:
P.S. Не очень слежу за темой. Отсюда вопрос: а как получилось, что снова, смотрю, возобновился древний вековой спор о скорости гравитационного взаимодействия - мгновенно ли оно, или с ежесекундной оттяжкой в 300 000 км?  
Да нет, в данном случае совсем не спор, только лишь стремление лучше узнать современное научное видение этих вопросов...
Изменено: virus - 08.11.2010 17:24:38
Цитата
virus пишет:
Да нет, в данном случае совсем не спор, только лишь стремление лучше узнать современное научное видение этих вопросов...
100% согласен!
И прошу всех участников дискуссии помнить об этой ПЛАТФОРМЕ разговора.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Цитата
Костя пишет:

Цитата  

virus пишет:
Да нет, в данном случае совсем не спор, только лишь стремление лучше узнать современное научное видение этих вопросов...
100% согласен!
И прошу всех участников дискуссии помнить об этой ПЛАТФОРМЕ разговора.

Все в соответствующей строгости и придерживаются!  :)
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 24 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Как влияет гравитация на секундомер