№08 август 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 451 452 453 454 455 ... 516 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Вайт пишет:
Биологическая нейронная сеть — это динамическая система, находящаяся в динамическом равновесии, балансируя между возбуждением и торможением. Поэтому если где-то в сети очень сильно заторможено, то где-то должно быть в той же степени возбуждено. И, соответственно, если нигде сильно не заторможено, то и нигде сильно не возбуждено.
Мда? Чо-то как-то сомнительно это. Сомневаюсь я в линейности связи между возбуждением и торможением, да и само требование обязательного баланса сомнительно.
Есть люди уравновешенные, а есть и с преобладанием того или другого.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Уравновешенность в поведении к балансу возбуждения и торможения в мозге отношения не имеет, а сам баланс - взаимосвязь одного с другим - обязателен.
Цитата
Вайт пишет:
Уравновешенность в поведении к балансу возбуждения и торможения в мозге отношения не имеет ...
Бедный И. П. Павлов ...  :) Доказывал, доказывал, - доказал, - и вот те, на те!
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
И тем не менее. Впрочем, полагаю, вы просто не понимаете, о чём идёт речь.
Изменено: Вайт - 18.10.2018 10:10:19
Цитата
Вайт пишет:
Биологическая нейронная сеть — это динамическая система...
Всё это, конечно, очень занимательно, но я таки спрашивал:
- в статье речь про подключение сетей, а вы говорите, что никто там ничего не включает. Вы отрицаете одно из основных положений статьи или что-то ещё?
- Как совместить: "в мозге нет «активных» или «не активных» сетей." и
"И, соответственно, если нигде сильно не заторможено, то и нигде сильно не возбуждено. В этом смысле только и можно рассматривать активные и не активные ансамбли нейронов"?
- Что значит "уровни"? Вы говорите то "уровни", то "ансамбли". У вас это синонимы?
- Каким образом увеличение неопределённости состояния одной системы вызывает уменьшение энтропии в другой? Вот с т.з. статистической механики, про которую и говорится в статье.
- Что значит "за счёт"? " за счёт увеличения хаоса на одном уровне, происходит интенсивный процесс упорядочения на другом уровне."
В споре не рождается истина, но убивается время.
Вот есть довольно устоявшиеся понятия в нейрофизиологии: возбуждение, торможение, активация, дезактивация, синхронизация и де- она-же. Так в чём смысл пристёгивания энтропии?
Может сделать космический вывод: Энтропия Вселенной неуклонно повышается и по этой причине возникло сознание?
Знаете, есть такой анекдот. Мол Нейман как-то сказал Шеннону: "Клод, твоя теория настолько революционна, что обречена на бесконечные споры. Назови эту штуку, которую ты придумал, энтропией. И, поскольку никто толком не понимает, что это такое, в этих спорах у тебя будет определённое преимущество."
В споре не рождается истина, но убивается время.
eLectric,

1. Всё верно, никто ничего не включает. Насколько я понимаю, вы исходите из теории, что в мозге есть некий центр, который всем руководит — одни нейроны он подключает, другие отключает и т. д.. Однако это неверно, такие идеи наукой не рассматриваются. Есть глобальная взаимосвязь торможения и возбуждения, поэтому «не подключены» имеется ввиду «сейчас заторможены», потому что возбуждены другие ансамбли.

Цитата
«Взаимодействие двух нервных процессов — возбуждения и торможения, лежащих в основе всех сложных регуляторных функций организма, закономерности их одновременного протекания в различных нервных центрах, а также последовательная смена во времени определяют точность и своевременность ответных реакций организма на внешние и внутренние воздействия.»

Физиология центральной нервной системы. § 5. Координация деятельности центральной нервной системы.

2. Порядок возникает за счёт роста энтропии, хаоса. Следовательно, если мозг — это одна система, где все процессы взаимосвязаны, то упорядочение на одном её уровне должно происходить за счёт роста хаоса на другом. С нейронами и уровнями разберитесь сами.
Цитата
Вайт  пишет:
Уравновешенность в поведении к балансу возбуждения и торможения в мозге отношения не имеет ...
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Бедный И. П. Павлов ...    Доказывал, доказывал, - доказал, - и вот те, на те!
Цитата
Вайт пишет:
И тем не менее. Впрочем, полагаю, вы просто не понимаете, о чём идёт речь.
Думается, вполне досточно того, как это понимал И. П. Павлов.  8) А я, - как он.
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Цитата
Вайт  пишет:
Уравновешенность в поведении к балансу возбуждения и торможения в мозге отношения не имеет ...
Бедный И. П. Павлов ...    Доказывал, доказывал, - доказал, - и вот те, на те!

да ужжж… :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Вайт пишет:
баланс - ... - обязателен.

И кто его обязал? :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 451 452 453 454 455 ... 516 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее