Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 451 452 453 454 455 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
Сознание, как побочный эффект работы мозга, ничего решать не может в принципе, решает моСк  
Хм. Это, как сказать, что программа ничего не решает, решает сам компьютер.
В вещественном смысле - конечно. Но мы имеем ввиду, что программа управляет компьютером.
Сознание управляет мозгом. Ну, хотя-бы на 1%. Это же система самоорганизующаяся.
Изменено: eLectric - 15.10.2018 13:36:22
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Техник пишет:
Цитата
ArefievPV пишет:
Ну, так отражение ничего и не решает (и решений принимать не может).  Отражение только можно использовать при решении  (при принятии решения).

Сознание, это, по сути, просто отражение…
Нельзя   Для принятия решения использовать можно только физические параметры, например нейронную активность и силу связей, направляющих эту активность. И только наблюдая за динамикой активности, определённо нельзя сказать есть ли там какое-либо "отражение". Ибо сие есть абсолютно стойкий шифр  
Ещё как можно.  :)  К зеркалу подошли, посмотрелись в него, и, учитывая своё видимое отражение, приняли решение – вытереть грязь с лица. Мозг расшифровал совокупность отражённых фотончиков. Фотончики ведь отражают физические параметры, верно? :)

Очень даже можно использовать отражение для принятия решения.

А то, что в результате эволюции отдельные виды обзавестись неким внутренним «зеркалом» для «просмотра» отражений отдельных собственных процессов в мозге – очень даже поспособствовало выживанию этих видов…

Кстати, про такое внутреннее «зеркало» я даже аналогию приводил здесь:
https://www.nkj.ru/forum/forum26/topic11627/messages/message374741/#message374741
Изменено: ArefievPV - 15.10.2018 13:56:42
Цитата
Техник пишет:
Цитата
ArefievPV пишет:
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Dyk пишет:
а если рассматриваем некую «границу» - то придётся.
Сии искусственные конструкции недоступны моему пониманию  
Да, ладно...    Всё Вам доступно, не надо скромничать.  
Я просто не вижу смысла. Ну да, между внешним и внутренним миром есть некая двумерная граница, и психика проецируется на эту границу "изнутри". Так же и внешнее проецируется на эту границу. И что с того?
На мой взгляд, это верное понимание...
Цитата
eLectric пишет:
Хм. Это, как сказать, что программа ничего не решает, решает сам компьютер.
Это некорректная аналогия, мозг - аналоговая машина, а не цифровая. Программа  аналоговых машин суть структура машины, а потому - да, решает-таки наш "компьютер", благодаря своей самоорганизующейся структуре, то бишь "программе", которая суть наша память :)
Цитата
eLectric пишет:
Но мы имеем ввиду, что программа управляет компьютером.
Ввиду вышесказанного это неверное представление.
Цитата
eLectric пишет:
Сознание управляет мозгом. Ну, хотя-бы на 1%. Это же система самоорганизующаяся.
На ноль процентов. И не уловил, при чём здесь самоорганизация? Сознание вообще перпендикулярно процессу самоорганизации нейросети :)

И вообще есть мнение, что сознание - не процесс (управления), а состояние с наибольшей энтропией (неопределённостью). Потому и осознаётся, что хз что делать :)
Изменено: Техник - 15.10.2018 22:08:15
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
ArefievPV пишет:
Ещё как можно.    К зеркалу подошли, посмотрелись в него, и, учитывая своё видимое отражение, приняли решение – вытереть грязь с лица. Мозг расшифровал совокупность отражённых фотончиков. Фотончики ведь отражают физические параметры, верно?
Видимо, мы с вами о разном. Ну да ладно.
Цитата
ArefievPV пишет:
На мой взгляд, это верное понимание...
И что? Дальше-то что?
Нафига это вам? :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Дальше-то что?
"Битва мозгов" о "мозге - это просто".
Цитата
Техник пишет:
сознание - не процесс (управления), а состояние с наибольшей энтропией (неопределённостью).
Это кто сказал?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Техник пишет:
Никак невозможно - не учитывать [психику].
А что такое психика? Набор эмоций. Уровень организации материи ведь так и называется – эмоционально-психический. А что такое эмоция? Это величина знака плюс или минус из известной формулы Павла Симонова  
Э = - П(И1 – И2).
Разность информации (исходной и поступившей) помноженная на потребность (со знаком минус). Плюс-минус относительно чего? - Вот! Относительно границы! 8)
Цитата
Техник пишет:
Ну да, между внешним и внутренним миром есть некая двумерная граница, и психика проецируется на эту границу "изнутри". Так же и внешнее проецируется на эту границу. И что с того?
Проецируется не психика, проецируется информация. А граница, имея собственную  АЧХ, резонирует, выдавая результирующий вектор плюс или минус. Нам легчает или нас придавливает. Я что и говорю – гравитацию надо искать, след ейный . :)
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Техник пишет:
сознание - не процесс (управления), а состояние с наибольшей энтропией (неопределённостью).
Это кто сказал?
Не я :)
Тайгер, по-моему, приводил не так давно тут ссылку. Типа вот: Наше сознание может быть побочным эффектом энтропии.

Хотя и лично я давно считаю сознание побочным эффектом. Тайгер свидетель :)
Изменено: Техник - 16.10.2018 07:29:12
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Хотя и лично я давно считаю сознание побочным эффектом.
Я могу точно также Вам сказать (Вашими же словами): ну, ладно, побочный эффект.
И что? Дальше-то что?
Нафига это вам? :)

То, что сознание возникло (возможно, и возникает в процессе онтогенеза) как побочный эффект при работе такой сложной системы, как наша нервная система («увенчанная» головным мозгом) – с этим я в большей степени согласен.

Но ведь при этом, организм научился использовать этот эффект для выживания. То есть, сначала научился просто жить с этим эффектом (типа, с этим неизбежным «злом»), а потом ещё и использовать этот эффект себе во благо…

Кстати, оформившееся сознание уже перестаёт быть просто побочным эффектом, оно становится инструментом взаимодействия (в отдельных ситуациях – довольно-таки важным инструментом) между людьми и с окружающей средой.

Отдельный и интересный вопрос появление такого эффекта у различных видов животных (в том числе, и у наших предков).

P.S. Одно замечание. Даже если считать сознание как просто побочный эффект (а на первоначальном этапе, это так и есть) всё равно ведь интересно, какую форму/структуру, особенности взаимодействия, свойства и т.д. имеет данный эффект…
Страницы: Пред. 1 ... 451 452 453 454 455 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто