Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 331 332 333 334 335 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:
Ув. Техник, дружеский совет. Выкиньте из головы - материальная основа памяти "синапсы".
Ну конечно, теперь оно вроде как нам и не очень нужно :)
Цитата
Макрофаг пишет:
да мне пофигу ваше сознание- найти бы новое средство для  профилактики инсультов.
Да мне честно говоря тоже пофигу ваше сознание, меня больше интересуют механизмы работы мозга :)
Цитата
Макрофаг пишет:
Зная это мы просто не придумаем куда это применить.Для создания ИИ сознание человека и животных не подходит в виду не вычислимости сознания .
А вот тут вы глубоко заблуждаетесь. Машинный интеллект уже существует и работает не хуже (а где-то и лучше) человеческого во многих областях, и никуда вы от этого не денетесь.
И "сознание" здесь вообще ни при чём.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Макрофаг: Как насчёт того, что люди когда начинают верить в предмет, то начинают видеть его?
" ... Сегодня в России наука и православная церковь едины в своем отрицательном отношении к магии. Но если ученый скажет, что ведьм и колдовства не существует, верующий богослов или священник заявит, что нечистая сила реальна, ее нужно бояться и держаться от нее подальше. Например, на вопрос ведущего "Так что, вы верите, что через карты таро, через хрустальный шар, или что там у них существует, силы зла могут вырваться наружу?" председатель диссертационного совета по теологии, доктор философских наук Григорий Алфеев ответил: "Я не просто верю, я это знаю" ... ".
-----------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 30.11.2017 10:59:04
Цитата
Техник пишет:
А вот тут вы глубоко заблуждаетесь. Машинный интеллект уже существует и работает не хуже (а где-то и лучше) человеческого во многих областях, и никуда вы от этого не денетесь.
И "сознание" здесь вообще ни при чём.

А вот тут вы глубоко заблуждаетесь ув. Техник.
Машинный гомеостат Эшби , это неразрешимая проблема. http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=cybern&author=ashbiwr&book=1959&page=1
Человеку , для приспособления к новому нужно доли секунды - машине миллиарды лет.
http://edu.sernam.ru/book_kiber1.php?id=316
Машинный интеллект это очень низкий уровень для которого едва ли сегодня можно моделировать поведение насекомого.
Пока не решится гомеостат Эшби, искусственные устройства не смогут соревноваться с живыми системами.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Машинный гомеостат Эшби , это неразрешимая проблема.
Как всегда, обилие наукообразных ссылок прикрывает то, что Макрофаг не понимает о чём пишет.
Первая ссылка ведёт на первую страницу книги Эшби о кибернетике. Конечно, на первой странице есть введение и ничего о гомеостате. Надо думать, что Макрофаг предлагает прочитать всю книгу.
Сам-то он её не читал и откуда придумал "неразрешимую проблему" гомеостата непонятно. Гомеостат был придуман и создан Эшби для демонстрации и изучения свойств самонастраивающихся систем. В чём проблема то?
Гомеостат достаточно простая машинная система основанная на 4-х магнитах и, конечно, срабатывает гораздо быстрее человека. Макрофаг уверяет, что машине нужны миллиарды лет для приспособления и в доказательство приводит ссылку на довольно старую Энциклопедию кибернетики 1974 г. (А почему обошлось без Википедии?). Но и эту ссылку свою Макрофаг по обыкновению не читал. А там написано "Для внешнего наблюдателя Гомеостатические системы всегда кажутся устойчивыми, т.е. неустойчивые состояния системы проскакивают почти мгновенно".
Т.е. сравните: Макрофаг говорит о миллиардах лет приспособления, ссылается на древнюю книжку со статьёй про гомеостатическую систему, а в этой статье говорится о мгновенном приспособлении гомеостата.
Непонятно, зачем вообще писать о гомеостате, в котором не разбираешься? Гомеостат, это устройство без памяти. Сравнивать его с интеллектуальными системами вообще невозможно.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Макрофаг пишет:
Машинный гомеостат Эшби , это неразрешимая проблема.
Вы бы ещё арифмометр Феликса вспомнили.
Кстати, гомеостат Эшби не имеет памяти :)
Цитата
Макрофаг пишет:
Человеку , для приспособления к новому нужно доли секунды - машине миллиарды лет.
Вы про нейросети слышали? Такое ощущение, что нет. Я уже приводил тут пару раз ссылку на статью в НиЖ "Моделирование высшей нервной деятельности", но вы, разумеется этого не заметили. Видимо, ввиду отсутствия у вас соответствующих нейронов-распознавателей. Но вы всё-таки поищите, гляньте.
Цитата
Макрофаг пишет:
Машинный интеллект это очень низкий уровень для которого едва ли сегодня можно моделировать поведение насекомого.
Я уж не говорю про шахматы и го, но вот хотя бы из недавнего:
Исследование: возможности искусственного интеллекта близки к человеческим

Цитата
Выводы
Основным итогом исследования стало приближение возможностей ИИ к ЕИ. Причем, как показали результаты испытаний, преимущество ИИ проявлялось при усложнении дорожной и погодной обстановки, отметили в компании. "Стоит ожидать, что с увеличением производительной мощности вычислителя, а также качества сенсоров и ПО преимущество ИИ станет очевидным, как это было в шахматах", — сказал представитель Cognitive Technologies.

РИА Новости https://ria.ru/science/20171129/1509798117.html
Изменено: Техник - 30.11.2017 13:30:32
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
eLectric пишет:
Непонятно, зачем вообще писать о гомеостате, в котором не разбираешься? Гомеостат, это устройство без памяти. Сравнивать его с интеллектуальными системами вообще невозможно.

Меня иногда поражает ваша способность - переводить собственную неосведомлённость в неосведомлённость других. :o

П о русски читаете? Гомеоста́т — самоорганизующаяся система, моделирующая способность живых организмов поддерживать некоторые величины (например, температуры тела) в физиологически допустимых границах (см. Гомеостаз).

Такой способностью обладают  саморегулирующиеся живые устройства начиная с примитивных , которые вообще  "без памяти".( на замечание Техника)
У большинства простейших ненужные продукты обмена просто диффундируют через клеточную мембрану в окружающую воду, где концентрация их ниже, чем в клетке. https://chelovekd.com/2011/03/ekskretsiya-i-gomeostaz-u-prostejshih
Гомеостатическая система  - техническое устройство моделирующее особое свойство живых организмов - гомеостазис.,т.е. свойство организма удерживать свои характеристики в допустимых  для его существовании пределах.
У. Эшби, построил аналоговую модель многосвязанных процессов управления решающих задачу гомеостазиса -  и назвал её гомеостатом.

Почему Эшби, был опечален недостатком своей модели ?
Потому что , эволюция увеличила разнообразие регулятора гомеостаза, путем добавления еще одного варианта реагирования.



Вот этот вариант четвёртого уровня  и есть мгновенная адаптация к новому , которая в технических устройствах будет реализовываться миллиарды лет ( по Эшби и не только)

Вот описание добавленного эволюцией регулятора  гомеостаза : Гомеостаз и Система значимости  http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/System_of_significance/System_of_signific­ance.php
Изменено: Макрофаг - 01.12.2017 02:17:56
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Такой способностью обладают  саморегулирующиеся живые устройства начиная с примитивных , которые вообще  "без памяти".( на замечание Техника)
Даже у одноклеточных память таки есть - в геноме, и адаптируются они через мутации. Это называется эволюция :)
Однако мы всё-таки здесь говорим не об одноклеточных, а о мозге.
Цитата
Макрофаг пишет:
Вот этот вариант четвёртого уровня  и есть мгновенная адаптация к новому , которая в технических устройствах будет реализовываться миллиарды лет ( по Эшби и не только)
Макрофаг, вот я для чего вам ссылку выше дал? Нейросеть беспилотного автомобиля не хуже человека адаптируется к динамически изменяющимся дорожным условиям в реальном времени, на скорости 60 км/ч. Причём в сложных условиях даже лучше, быстрее. Это вам о чём-нибудь говорит?
Изменено: Техник - 01.12.2017 12:52:00
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Макрофаг, вот я для чего вам ссылку выше дал? Нейросеть беспилотного автомобиля не хуже человека адаптируется к динамически изменяющимся дорожным условиям в реальном времени, на скорости 60 км/ч. Причём в сложных условиях даже лучше, быстрее. Это вам о чём-нибудь говорит?

Ув. Техник , в 70-х я учился в ЖД школе и занимался моделированием автоматических железных дорог.В то время это был рассвет моделирования во всём мире. https://modellbahn.livejournal.com/81413.html
Наши модели были победителями многих конкурсов.
По такой - уже натуральной  железной дороге, я бы   рискнул проехаться. Но только в том случае если в экстренной ситуации управление ЖД будет передано человеку, так как легко представить себе ситуацию когда заранее предусмотренное поведение программы ЖД привело бы к не успеху.
Нужна такая программа , которая для успеха в новых условиях будет заранее неизвестной
Такую программу предусматривающую все возможные условия создать невозможно  , что и было доказано Р. Пенроузом.

В реальной жизни нельзя всё предусмотреть и на дороге под управлением робота может возникнуть совершенно новая ситуация.
В таком случае можно предусмотреть передачу автоматом управления человеку.
Как например в этой ситуации :  
Цитата
Главная опасность подстерегает в тот момент, когда человек отвлечен от дороги, а компьютер вдруг решает срочно передать ему руль
Именно этого понимания может не хватить, когда компьютерный голос кричит "авторежим выключен", вы поднимаете глаза и видите стремительно приближающийся грузовик.
Может быть, вы сможете отреагировать правильно, а может быть, и нет. Вы изначально находитесь в невыгодной ситуации.
Судя по опыту, полученному корреспондентом BBC Future в этом симуляторе и в других экспериментальных роботизированных автомобилях (к примеру, в разработанных Google), в них довольно просто расслабиться.
http://www.bbc.com/russian/society/2015/09/150915_vert_fut_self_driving_car­s_biggest_problem
Такие программы как в авто роботе  "зашиты " в насекомых.
Но для насекомых, эволюция оставила потайной вход для перехода  в Наш Мир . Это например "беспорядочное поведение".
Загоните таракана, муравья или муху в закрытое пространство( напр.картонный ящик) и оставьте небольшое отверстие. Насекомые будут беспорядочно метаться и возможно найдут выход. Я кстати недавно экспериментировал с сороконожкой - и почти во всех случаях насекомое находило выход.
Никакого поискового исследования , чтобы выбраться из ящика ,для насекомых не предусмотрено. Просто в случае отклонения гомеостаза от нормы : в организме запускается нейросеть, которая приводит в действие моторику тела по заранее предусмотренной программе.
Те животные , которые  продвинулись чуть дальше беспорядочного поведения ( напр виноградная улитка) - получили в одном теле несколько разных улиток , каждая со своей программой и настройкой нервной системы.
Вывод такой : у всех живых существ есть вход в Наш Мир. У автомата нет .  Если будет то через миллионы лет( по Эшби)  -  так как придётся пройти все эволюционные этапы развития НС.
Почему я тогда и пошутил - подключить комп к соскам коровы.  :D
Изменено: Макрофаг - 01.12.2017 21:59:50
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Павел Чижов:
"Параметрическая" информация - это некие измерения субъектом, скажем, пресловутого кирпича у дороги.
........
Когда вы прикладываете линейку, вы проверяете, сколько условных единиц измерения убирается на стороне кирпича.
Когда вы измеряете вес кирпича (безменом), то смотрите, на какую величину растянулась пружина, и сравниваете эту величину с  контрольным весом другого"кирпича".
Когда вы исследуете состав, вы исследуете состав частички кирпича, которая уже как бы и не кирпич...
Цитата
Вася из Минска пишет:
Вы ошибаетесь в том, что забываете, что параметры кирпича, т.е. параметрическая информация присуща как для самого кирпича, так и как источник параметрической информации для нас - такие как размеры, масса, строение, состав, температура, плотность и т.д. существуют независимо от того есть на свете человек или нет, смотрит он на него или нет, измеряет ли он эти параметры или нет. Эти параметры, точнее говоря параметрическая информация кирпича будет существовать до тех пор пока существует этот кирпич.

То есть всегда существует такая цепочка:
1.Свойства материального объекта - 2.Параметры материального объекта - 3.Параметрическая информация материально объекта.
Или более кратко для любого материального тела:
1.Свойства - 2.Параметры - 3.Информация.
Так уж получилось, что мы об одном и том же дискутируем в разных темах.
Что ж... Повторюсь:
 Свойства-параметры-информация. "Информация" - вычеркиваем, так как это просто дублирует - "параметры".  Кирпич имеет свойства, которые ни как не зависят от наблюдателя. С этим я с удовольствием соглашусь. А вот "параметры" этого кирпича зависят только от нашей способности измерить эти свойства. То есть "параметры" - это уже свойство НАШЕ-го сознания!
Цитата
Макрофаг пишет:
Меня иногда поражает ваша способность - переводить собственную неосведомлённость в неосведомлённость других.
Хех.
Цитата
Макрофаг пишет:
Почему Эшби, был опечален недостатком своей модели ?
Потому что , эволюция увеличила разнообразие регулятора гомеостаза, путем добавления еще одного варианта реагирования.
/Дальше идет схемка, скорее всего, Анохина, про уровни гомеостаза в организме./
Вот этот вариант четвёртого уровня  и есть мгновенная адаптация к новому , которая в технических устройствах будет реализовываться миллиарды лет ( по Эшби и не только)
Что за бред вы несёте. С первыми тремя уровнями, значит, всё в порядке? Ящик с четырьмя магнитами и реостатами прекрасно моделирует клеточную цитоплазму, кровь и вегетативные системы?
Гомеостат демонстрирует сам принцип самонастраивающихся систем, любых. Хоть организм, хоть экологическую систему. А кроме вас никто и не собирался там, в этих магнитах с реостатами,  интеллект рассматривать.
Вы тут всё время доказываете, что в машинах разума нет, мол, если выдернуть лампу из старого телевизора и посмотреть на просвет, то ничего умного там не увидеть.

А вы дочитали учебник по информатике? Ну, хотя-бы, главу про передачу информации?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 331 332 333 334 335 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 6, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто