Страницы: Пред. 1 ... 242 243 244 245 246 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Вася из Минска пишет:
Что так сильно углубляться в сознание и его материальные носители.

Давайте рассмотрим простейший пример. Вот возьмём простую белую бумагу. Взяли. ...
Эх Вася, Вася.
Бумага может быть любого цвета.
Не на свойства надо смотреть, а на суть вещей.
Не свойства образуют суть, а суть образует свойства.
А первая суть бумаги в том, что это материал для написания текстов.
Любая вещь образуется от потребности в этой вещи.
Вот эта потребность и образует суть. В данном случае потребность в удобном материале для написания текстов и образовала бумагу.
А что такое потребность, по сути? А это в чистом виде информация.
Так что по-любому выходит, что информация, то есть нематериальное создает вещь, то есть материальное.
Любая материя - это есть по сути ИНФОРМАЦИЯ.
Материя - это форма существования Информации!
Любая информация несет в себе энергию, которая уплотняясь образует материю.
МАТЕРИЯ - ЭТО УПЛОТНЕННАЯ ЭНЕРГИЯ СУТЬ КОТОРОЙ ИНФОРМАЦИЯ.
ИНФОРМАЦИЯ ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ВИДЕ ЭНЕРГИИ.
ИНФОРМАЦИЯ-ЭНЕРГИЯ-МАТЕРИЯ - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!
Я об этом уже на этом форуме лет семь твержу.
Первично появляется информация – потребность, которая образует информационную суть материи – содержание, которое, в свою очередь, строит материальную форму объекта.
Потребность в бумаге, как в удобном предмете для написания текстов, появилась раньше самой бумаги!

Содержание объекта – это его предназначение.
Любой объект существует только потому, что у него есть определенное предназначение образованное от потребности в этом объекте, которая в свою очередь образована в процессе работы Программы эволюции.
Например потребность человека в бумаге возникла в результате функционирования Программы эволюции человека.

Предназначение – это уже не просто информация, а определенным образом упорядоченная информация.

А упорядоченная информация – это уже ПРОГРАММА (информационная система).

Поскольку в природе нет ничего лишнего, все целесообразно и совершенно, можем сделать вывод, что в природе все имеет свое предназначение и эволюционирует по определенной программе.

Вот же универсальная наука будущего примиряющая и материалистов и идеалистов, атеистов и верующих разных конфессий.

Когда ученые признают это и будут изучать в этом направлении, то найдут миллион подтверждений этому.

Но всему свое время.
Бумагу ведь тоже не сразу придумали. Сначала писали на камне. Потом на глине, на коже, на дереве, на пергаменте и т. п.
НА ВСЕ ВОЛЯ ПРОГРАММЫ ЭВОЛЮЦИИ!

С концепцией мироздания "Программа эволюции" можно ознакомиться здесь:
http://pomidor.com/q/8898
http://pomidor.com/q/5243
Изменено: Максет - 17.04.2017 14:31:29
Цитата
Вася из Минска пишет:
На этом я остановлюсь. И сделаю большой, хороший перерыв.

Всё что я хотел сказать в этой теме я сказал.

Будут новые идеи и новые мысли - вернусь.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Похоже предложив создать науку о нематериальных свойствах материи, я сам того не подозревая, попал на поле битвы множества воззрений на нематериальное, о котором я даже и не подозревал. Просто по своей интуиции и своих воззрениях на нематериальное я пришёл к тому, что надо такую науку о нематериальном создавать. И притом материалистическую науку о нематериальном (звучит парадоксально и загадочно, но прогрессивно) в противовес идеалистическим. Похоже, что и на поле битвы воззрений на нематериальное нас ждут нешуточные сражения между материалистическими воззрениями на нематериальное и идеалистическими. Так что the science of the immaterial world ещё ждёт своих гениев и героев. При этом я верю в победу материалистических воззрений на нематериальный мир нематериальных свойств материи.
Может не стоит тратить время и силы на создание некой науки на основе перевернутых представлений из оголтелого материализма?
Вы, наверное, специально выставили эти свои философии, чтобы я их покритиковал?
Возможно, что зря вы это сделали.
И админы этого не любят.
И тема не та.
Так что не обижайтесь.

Максет:
Цитата
Не на свойства надо смотреть, а на суть вещей.
Не свойства образуют суть, а суть образует свойства.
Откуда вы берёте суть? Суть материальна?

Максет:
Цитата
Любая материя - это есть по сути ИНФОРМАЦИЯ.
Материя - это форма существования Информации!
То есть по-вашему информация первична?
А где была информация до появления материи?
Информация материальна или нематериальна?
А куда девалась суть?

Максет:
Цитата
Любая информация несет в себе энергию, которая уплотняясь образует материю.
МАТЕРИЯ - ЭТО УПЛОТНЕННАЯ ЭНЕРГИЯ СУТЬ КОТОРОЙ ИНФОРМАЦИЯ.
ИНФОРМАЦИЯ ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ВИДЕ ЭНЕРГИИ.
Каков механизм и какова причина уплотнения энергии? Каким образом или каким способом информация проявляется в виде энергии?

Максет:
Цитата
ИНФОРМАЦИЯ-ЭНЕРГИЯ-МАТЕРИЯ - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!
Если информация, энергия и материя одно и тоже, то зачем "городить огород" из нематериального-нематериального-материального и не проще ли поставить материю на первое место, а информацию и энергию признать её нематериальными свойствами?

Максет:
Цитата
Первично появляется информация – потребность, которая образует информационную суть материи – содержание, которое, в свою очередь, строит материальную форму объекта.
Первично появляется потребность чья? Каким образом и из чего информация образует суть?

Максет:
Цитата
Содержание объекта – это его предназначение.
Любой объект существует только потому, что у него есть определенное предназначение образованное от потребности в этом объекте, которая в свою очередь образована в процессе работы Программы эволюции. ….Предназначение – это уже не просто информация, а определенным образом упорядоченная информация. А упорядоченная информация – это уже ПРОГРАММА (информационная система).
Теорию большого взрыва возникновения нашей Вселенной знаете? По чьей потребности и с каким предназначением произошёл большой взрыв? Какая программа у большого взрыва?

Максет:
Цитата
С концепцией мироздания "Программа эволюции" можно ознакомиться здесь:
Вот так и рождаются религии и идеалистические концепции. Я вот никак не могу понять, чем так привлекательны идеалистические концепции для вполне разумных и образованных людей. По недомыслию?

Максет:
Цитата
Может не стоит тратить время и силы на создание некой науки на основе перевернутых представлений из оголтелого материализма?
А вот и результат ваших идеалистических воззрений.

Вот такая вопросительная критика у меня получилась.
Мягкая и культурная. :)
Изменено: Вася из Минска - 17.04.2017 20:32:59
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Откуда вы берёте суть? Суть материальна?
Суть – это функциональное предназначение. И значит нематериальна.

Цитата
Вася из Минска пишет:
То есть по-вашему информация первична?
А где была информация до появления материи?
Скажите мне, где, когда и как появилась материя и я Вам скажу где в это время была информация.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Информация материальна или нематериальна?
Информация – это материя, материя – это информация.
Любое тело состоит из формы и содержания.
Так вот, информация – это содержание тела, а материя – это форма тела.
Содержание создает форму, а не форма содержание. А значит информация первична.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Каков механизм и какова причина уплотнения энергии?
Любое тело состоит из формы и содержания – из информации и материи.
А связывает и скрепляет их друг с другом, делает их функционирующим объектом – энергия.
Любая информация несет в себе энергию. Чем больше эта информация становится актуальной, тем больше силы приобретает она.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Каким образом или каким способом информация проявляется в виде энергии?
Есть много примеров бесконтактного информационного воздействия на тело.
Например гипнотизер может просто словом «ударить» и свалить человека на землю.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Если информация, энергия и материя одно и тоже, то зачем "городить огород" из нематериального-нематериального-материального и не проще ли поставить материю на первое место, а информацию и энергию признать её нематериальными свойствами?
Нет не проще. Содержание предмета не может быть свойством, а форма не может быть предметообразующей сутью.
Информация является предметообразующей (функциональной) сутью любого тела.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Первично появляется потребность чья? Каким образом и из чего информация образует суть?
Например потребность в бумаге появилась у человека.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Теорию большого взрыва возникновения нашей Вселенной знаете? По чьей потребности и с каким предназначением произошёл большой взрыв? Какая программа у большого взрыва?
Думаю, что до большого взрыва было много малых взрывов.
Читайте мою концепцию.
Цитата

" …. в ясно выраженной форме ощущение связано только с высшими формами материи (органическая материя)... на деле остается  еще исследовать и исследовать, каким образом связывается материя, якобы не ощущающая вовсе, с материей, из тех же <атомов (или электронов)> составленной и в то же время обладающей ясно выраженной способностью ощущениям. Материализм ясно ставит нерешенный еще вопрос и тем толкает к его разрешению, толкает к дальнейшим экспериментальным данным..."
--------------------------  В. Ульянов (38 лет),  «М и Э», 1908 г.
Там же, и он, вторя Ф. Энгельсу:
Цитата

"Электрон  так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна... "
Там же:
Цитата

"… различие материи от духа (ее свойства)  относительно, не чрезмерно и пределы ... абсолютной истинности этого относительного противоставления суть именно те пределы, которые определяют  направление гносеологических исследований".  
-------  правда,  в данном случае  В. Ульянов кого-то там в своем «М и Э»  цитирует.  И не совсем сейчас помню,  то ли, одобряя, со знаком (+) цитирует, или же цитирует критически со знаком (-).  Надо смотреть (прим., П. Тайгер).
Но, тем не менее,  и как бы там ни было, но мы, кажись, в этом случае  воочию видим,  что даже  такой последовательный  материалист, как  господин В. Ульянов,  всегда  руководствовавшийся тем, что "вне и независимо от материи сознание не существует",  в то же время   намекающе-тонко балансируя на грани между-и-между,  придерживается  положения об условности и относительности всех граней в природе вообще (сорри, почти тавт., П. Тайгер). Да, - даже такой, как господин В. Ульянов, -  впоследствии Ленин (1870-1924).  

* * *
Ну, и напоследок, - еще одна цитата касательно  только что процитированного вверху в первом абзаце настоящего сообщения. Цитата  по отношению к часто в этой теме  дискутируемого насчет возможной перспективы создания кроманьонским гением ИИ по образу, так сказать, и подобию (а, быть может, и выше, и мощнее… ) своего интеллекта, - интеллекта, возникшего и эволюционно развившегося, как считает сегодня наука,  естественным путем:            
Цитата

Электронные существа повторят вечные схемы языка  и неистовая Вселенная, подчиняясь всесильной магии слов, будет снова украдкой смотреться в свои, пока еще неясные, отражения в новых всплесках реальности.
----------- Анатолий Анисимов,  "Компьютерная лингвистика для всех:  Мифы. Алгоритмы. Язык", Киев, изд., Наукова думка ("Научная мысль", рус.), 1991 г.
Кстати,  сегодня утром, вот, - о том же. Cовпало, что ли? Или что-то другое? Хм-м ... Смотрим: http://www.nkj.ru/forum/forum11/topic19481/messages/message348632/#message348632
8)  :)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 18.04.2017 11:19:19
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Максет  пишет:
Суть – это функциональное предназначение. И значит нематериальна.
Так вот, информация – это содержание тела, а материя – это форма тела......  
И.....  :)
Значит.....информация материальна?
Максет.
А что значит ....."тщетность"?
Информация, как таковая, и по сути, и по существу, и по относительности, и по реальности, и по абсолютности,........всегда является ......только концептуальным  многозначным  показателем уровня сбора и обработки качества и количества данных......о явлении, событии, действии, изменении,.....или их выраженности.
И, в зависимости от качества и количества информации может быть и первична, и вторична, и третична, и .......
В большей части...... :) ......зависит:
-- От нашей интеллектуальной...... распущенности ........в философии.

И. В. Ульянов здесь  НЕ  исключение.
Максет:
Цитата
Суть – это функциональное предназначение. И значит нематериальна.
Слишком много нематериальных сущностей: суть, информация, время, энергия, потребность, предназначение, программа. Первичная сущность должна быть одна, плюс её противоположность. И всё. Потому все эти ваши нагромождения сущностей говорят о том, что ваша концепция не верна.

Максет:
Цитата
Скажите мне, где, когда и как появилась материя и я Вам скажу где в это время была информация.
Даже если я вам скажу «где, когда и как появилась материя», вы не сможете указать место, где была нематериальная информация. Или она была где-то рядом с материей? :)  Но в любом случае, вам чтобы указать, где была информация, вам необходимо для этого иметь Пространство, в котором ваша нематериальная информация могла бы быть. А чтобы быть информации надо иметь время своего бытия. Иначе ваша нематериальная информация превращается в небытие.

Максет:
Цитата
Информация – это материя, материя – это информация. Любое тело состоит из формы и содержания. Так вот, информация – это содержание тела, а материя – это форма тела. Содержание создает форму, а не форма содержание. А значит информация первична.
Если «Информация – это материя, материя – это информация», то информация не может быть первичней материи, а материя не может быть первичней информации. Они могут быть только одновременно. Поэтому нет никакой борьбы за первичность между содержанием и формой. Не буду цитировать Диамат, но поверьте мне на слово, что в Диамате говорится, что любая материя «несёт на себе» информацию о себе, которая (информация) является её неотъемлемым свойством. Если нет абсолютно никакой информации о каком-либо материальном объекте, то значит его нет. Так что признайте первичность материи-информации и переходите на сторону материализма. :)

Максет:
Цитата
Любое тело состоит из формы и содержания – из информации и материи. А связывает и скрепляет их друг с другом, делает их функционирующим объектом – энергия. Любая информация несет в себе энергию. Чем больше эта информация становится актуальной, тем больше силы приобретает она.
Вот вы уже добавили ещё одну сущность – актуальность, а потом ещё одну сущность – силу. Каждое применённое вами имя существительное добавляет в вашу концепцию новую сущность.  А это всё больше и больше загромождает проходы и делает новые и новые завалы на пути к истине. И вообще – вы представляете как нематериальная «информация несет в себе энергию»? Забавное зрелище – не правда ли? :)  Любая информация, как всем известно, может передаваться только посредством материальных частиц вещества или полевой материи.

Максет:
Цитата
Есть много примеров бесконтактного информационного воздействия на тело.
Например гипнотизер может просто словом «ударить» и свалить человека на землю.
Любой деревенский современный парень знает, что гипноз, это словесное воздействие на психику человека. Потому он знает и понимает, что информация от гипнотизёра идет посредством звуковых волн воздуха, затем на барабанные перепонки, затем по нервам в мозг.
То есть информация идет вполне материальным путём и отделить информацию от этого материального пути невозможно. А вы верите в некую бесконтактность….
============

Когда-то здесь на форуме были другие посетители, которые придерживались других идеалистических взглядов. Один из них верил и доказывал то, что первичней нематериальной энергии быть ничего не может – и без энергии не могло быть никакого движения и затем и вторичной на его взгляд материи. Второй верил и доказывал то, что первичней нематериальной силы быть ничего не может – и без силы никакая энергия не могла бы ничего сдвинуть с места, в том числе и вторичную на его взгляд материю. Вы верите в первичность информации…. Вы бы идеалисты разных нематериальных сущностей собрались бы как-то вместе и разобрались бы в своих концепциях, поспорили, погалдели, подрались бы немного – глядишь и пришли бы к некому единому мнению, а то мы материалисты никак не можем между вами выбрать, кто из вас прав и какая нематериальная сущность самая-самая первая :). Всякие разные ваши мировой дух, мировой разум, мировая воля, астральные тела и бестелесные монады уже как-то поднадоели. :)
Изменено: Вася из Минска - 18.04.2017 22:18:39
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Петр Тайгер пишет цитируя Ильича :
" …. в ясно выраженной форме ощущение связано только с высшими формами материи (органическая материя)... на деле остается еще исследовать и исследовать, каким образом связывается материя, якобы не ощущающая вовсе, с материей, из тех же <атомов (или электронов)> составленной и в то же время с материей, из тех же <атомов (или электронов)> составленной и в то же время обладающей ясно выраженной способностью ощущениям.. Материализм ясно ставит нерешенный еще вопрос и тем толкает к его разрешению, толкает к дальнейшим экспериментальным данным..." -------------------------- В. Ульянов (38 лет), «М и Э», 1908 г.
Интересно ув. Пётр, сможет ли т.н. "материализм" в решении поставленной задачи связать материю "якобы не ощущающую вовсе" с материей "с материей, из тех же <атомов (или электронов)> составленной и в то же время обладающей ясно выраженной способностью ощущениям."
?
Сможет ли философ В. Ульянов, заполучив экспериментальные данные - как следует изучить их и предоставить научному сообществу доказательства  о существовании "мыслящей материи" ?
Не сможет. Потому что философия, это тексты , которые состоят из сплошных не до конца определённых понятий, которые выражаются в замысловатых конструкциях понятных только самим философам или ограниченному кругу их почитателей.
Сколько философов - столько и философий. У каждого своя трактовка и разночтения.
Кому польза от таких текстов?
О чём  мне сказали Вася или Максет в своих текстах?
О том, что всё вокруг сплошная материя , а так же не материя .
О том , что  сознание человека так и не изучено и нужно опять сто лет ждать как завещал Великий Ленин - "дальнейшим экспериментальным данным".
Дык , я тут в теме вроде предлагал эти данные.Как сквозь решето пролетело.
Ну ладно Марксу и Ленину, нужна была теория для революции . А сейчас это каким боком?  :)
Нужна ли биологу учёному философская концепция диамата?
Даже если учёный религиозный верующий , он не будет вообще обращать внимание на какие либо концепции  ,  а будет начинать исследование с хорошо проверенных фактов.
Диамат совершенно не зачем держать на страже у науки.Люди и без диамата уже вполне дружат с реальностью.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Нужна ли биологу учёному философская концепция диамата?
Ну, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Макрофаг, философия - это прежде всего мировоззрение. И рациональное мышление. Вы про логику слышали?
Ваши рассуждения о связи мозга и психики противоречивы - из массы экспериментальных фактов вы делаете выводы прямо противоречащие этим фактам.
Это проблема, да
:)
Изменено: Техник - 19.04.2017 08:34:20
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Макрофаг, философия - это прежде всего мировоззрение.

Вот я и говорю : сколько философий , столько и мировоззрений.
Пример тому дискусс Васи и Максета.Каждый убеждён в своём только для него очевидном.
Цитата
Техник пишет:
Вы про логику слышали?
Слышал то , что : В аксиомы никогда не включаются логические цепочки и условия, доказательства и построения. Аксиомы - описание в форме утверждения тех фактов, существование которых имеется основание считать эмпирически доказанными, для чего имеются описание опыта и методика проведения этого опыта, в котором это всегда подтверждается. Подтверждение соотвествия утверждения аксиомы действительности независимыми специалистами увеличивает вес аксиомы и делает ее все более общепризнаваемой.
Источник: http://scorcher.ru/art/science/theory/axioms.php
Пожалуйста доходите до очевидного утверждения с помощью логики, но в конечном результате в виде описаний опыта не должно быть ни каких логических цепочек построений.
Иначе будет очередное соревнование философов в красноречии.
Цитата
Техник пишет:
Ваши рассуждения о связи мозга и психики противоречивы - из массы экспериментальных фактов вы делаете выводы прямо противоречащие этим фактам. Это проблема, да

Это ув. Техник , ВАША проблема понимания.Так как есть люди, которые не видят противоречий в моих рассуждениях : иначе бы я давно уже поменял свои представления - согласно концепции диамата о вечном развитии материи.  :D
Изменено: Макрофаг - 19.04.2017 09:38:39
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 242 243 244 245 246 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее