Корзина (0) Войти

№10 октябрь 2025

О журнале за 60 секунд

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 446 447 448 449 450 ... 530 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Имя   #4471
15.10.2018 08:11:31
Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Техник пишет:
Психика – необязательно атрибут мозга.
Выходит, если мы рассматриваем просто мозг, то психику можно не учитывать,
Никак невозможно - не учитывать. Можно представить себе мозг "в цинковом ведре", и даже есть эффективные матмодели, но такой мозг сам по себе никому не нужен.

Цитата
а если рассматриваем некую «границу» - то придётся.
Сии искусственные конструкции недоступны моему пониманию :)
Ясность - одна из форм полного тумана
E-mail
Имя   #4472
15.10.2018 08:14:40
Цитата
Dyk пишет:
Как банка консервов – можно судить по этикетке, а можно попробовав. Не факт что совпадет. Собственно наше сознание и решает задачу на предмет совпадения.
Сознание, как побочный эффект работы мозга, ничего решать не может в принципе, решает моСк :)
Ясность - одна из форм полного тумана
E-mail
Имя   #4473
15.10.2018 09:13:27
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Dyk пишет:
Как банка консервов – можно судить по этикетке, а можно попробовав. Не факт что совпадет. Собственно наше сознание и решает задачу на предмет совпадения.
Сознание, как побочный эффект работы мозга, ничего решать не может в принципе, решает моСк  
Ну, так отражение ничего и не решает (и решений принимать не может). Отражение только можно использовать при решении (при принятии решения).

Сознание, это, по сути, просто отражение…
E-mail
Имя   #4474
15.10.2018 09:16:20
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Dyk пишет:
а если рассматриваем некую «границу» - то придётся.
Сии искусственные конструкции недоступны моему пониманию  
Да, ладно... :)  Всё Вам доступно, не надо скромничать. :)
E-mail
Имя   #4475
15.10.2018 11:37:30
Цитата
ArefievPV пишет:
Ну, так отражение ничего и не решает (и решений принимать не может). Отражение только можно использовать при решении (при принятии решения).

Сознание, это, по сути, просто отражение…
Цитата
ArefievPV пишет:
Ну, так отражение ничего и не решает (и решений принимать не может). Отражение только можно использовать при решении (при принятии решения).

Сознание, это, по сути, просто отражение…
Нельзя :) Для принятия решения использовать можно только физические параметры, например нейронную активность и силу связей, направляющих эту активность. И только наблюдая за динамикой активности, определённо нельзя сказать есть ли там какое-либо "отражение". Ибо сие есть абсолютно стойкий шифр :)
Ясность - одна из форм полного тумана
E-mail
Имя   #4476
15.10.2018 11:52:25
Цитата
ArefievPV пишет:
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Dyk пишет:
а если рассматриваем некую «границу» - то придётся.
Сии искусственные конструкции недоступны моему пониманию  
Да, ладно...    Всё Вам доступно, не надо скромничать.  
Я просто не вижу смысла. Ну да, между внешним и внутренним миром есть некая двумерная граница, и психика проецируется на эту границу "изнутри". Так же и внешнее проецируется на эту границу. И что с того?
Ясность - одна из форм полного тумана
E-mail
Имя   #4477
15.10.2018 13:35:57
Цитата
Техник пишет:
Сознание, как побочный эффект работы мозга, ничего решать не может в принципе, решает моСк  
Хм. Это, как сказать, что программа ничего не решает, решает сам компьютер.
В вещественном смысле - конечно. Но мы имеем ввиду, что программа управляет компьютером.
Сознание управляет мозгом. Ну, хотя-бы на 1%. Это же система самоорганизующаяся.
Изменено: eLectric - 15.10.2018 13:36:22
В споре не рождается истина, но убивается время.
E-mail
Имя   #4478
15.10.2018 13:52:10
Цитата
Техник пишет:
Цитата
ArefievPV пишет:
Ну, так отражение ничего и не решает (и решений принимать не может).  Отражение только можно использовать при решении  (при принятии решения).

Сознание, это, по сути, просто отражение…
Нельзя   Для принятия решения использовать можно только физические параметры, например нейронную активность и силу связей, направляющих эту активность. И только наблюдая за динамикой активности, определённо нельзя сказать есть ли там какое-либо "отражение". Ибо сие есть абсолютно стойкий шифр  
Ещё как можно.  :)  К зеркалу подошли, посмотрелись в него, и, учитывая своё видимое отражение, приняли решение – вытереть грязь с лица. Мозг расшифровал совокупность отражённых фотончиков. Фотончики ведь отражают физические параметры, верно? :)

Очень даже можно использовать отражение для принятия решения.

А то, что в результате эволюции отдельные виды обзавестись неким внутренним «зеркалом» для «просмотра» отражений отдельных собственных процессов в мозге – очень даже поспособствовало выживанию этих видов…

Кстати, про такое внутреннее «зеркало» я даже аналогию приводил здесь:
https://www.nkj.ru/forum/forum26/topic11627/messages/message374741/#message374741
Изменено: ArefievPV - 15.10.2018 13:56:42
E-mail
Имя   #4479
15.10.2018 14:02:35
Цитата
Техник пишет:
Цитата
ArefievPV пишет:
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Dyk пишет:
а если рассматриваем некую «границу» - то придётся.
Сии искусственные конструкции недоступны моему пониманию  
Да, ладно...    Всё Вам доступно, не надо скромничать.  
Я просто не вижу смысла. Ну да, между внешним и внутренним миром есть некая двумерная граница, и психика проецируется на эту границу "изнутри". Так же и внешнее проецируется на эту границу. И что с того?
На мой взгляд, это верное понимание...
E-mail
Имя   #4480
15.10.2018 21:48:16
Цитата
eLectric пишет:
Хм. Это, как сказать, что программа ничего не решает, решает сам компьютер.
Это некорректная аналогия, мозг - аналоговая машина, а не цифровая. Программа  аналоговых машин суть структура машины, а потому - да, решает-таки наш "компьютер", благодаря своей самоорганизующейся структуре, то бишь "программе", которая суть наша память :)
Цитата
eLectric пишет:
Но мы имеем ввиду, что программа управляет компьютером.
Ввиду вышесказанного это неверное представление.
Цитата
eLectric пишет:
Сознание управляет мозгом. Ну, хотя-бы на 1%. Это же система самоорганизующаяся.
На ноль процентов. И не уловил, при чём здесь самоорганизация? Сознание вообще перпендикулярно процессу самоорганизации нейросети :)

И вообще есть мнение, что сознание - не процесс (управления), а состояние с наибольшей энтропией (неопределённостью). Потому и осознаётся, что хз что делать :)
Изменено: Техник - 15.10.2018 22:08:15
Ясность - одна из форм полного тумана
E-mail
 
Страницы: Пред. 1 ... 446 447 448 449 450 ... 530 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Редакция

Портал журнала
«Наука и жизнь» © 2005–2025

АНО Редакция журнала
«Наука и жизнь»

https://www.nkj.ru/

Телефон: +7 903 112-11-99

Телефон: +7 495 624-18-35

Адрес: 101000 г. Москва,
ул. Мясницкая, д. 24/7, стр.1

Свидетельство о регистрации ЭЛ №ФС 77-20213 от 14.12.2004 выдано Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.

О рекомендациях

На информационном ресурсе (портале) применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Ознакомиться подробнее

Все материалы сайта принадлежат редакции журнала «Наука и жизнь»

ИКС Яндекс Рейтинг@Mail.ru

Поддержка и развитие сайта
KTC Digital Production

Мобильная версия
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее