Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14 След.
RSS
Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?, Проблемы полноты питания мозга и её возможные альтернативы.
Цитата
Vox_Dei пишет:
За счёт ЧЕГО мозг сохраняет свою работоспособность? За счёт КАКОЙ энергии? Конкретно! На мой взгляд, на этом уровне могут работать лишь три типа энергии: механическая, электрическая и тепловая. Какая работает - заставляет функционировать мозг? Какая-то "четвёртая"? "Имя, сестра, имя!"
Дык химическая энергия, вроде об этом здесь уже говорили.
???
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Vox_Dei пишет:
За счёт КАКОЙ энергии?
Энергии биохимических реакций, имеющей в своей основе электромагнитное взаимодействие в сложных квантово-полевых системах электронов и атомных ядер.
Цитата
В автомобиле с ДВС основная (двигательная) энергия - механическая.
Неверно. Та же, что и в мозге - энергия химических реакций, имеющая в своей основе электромагнитное взаимодействие.
Цитата
В мозгу тоже? Или он всё же больше на электромобиль похож?
Нет. Именно на ДВС.
Цитата
Речь идёт о:
1. Функционировании лишь одного прибора - мозга. Чувствуете разницу?
Мозг не является отдельным прибором, чувствуете разницу? Результат "вычислений", выполняемых мозгом, зависит в том числе и от того, что вы съели на завтрак и вовремя ли покакали вечером. Отдельные части организма взаимосвязаны в гораздо большей степени, чем комплектующие автомобиля.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
что вы съели на завтрак и вовремя ли покакали вечером.
Пикирование и грубость формы изложения не улучшают доходчивость текста и унижают звание админ..
Цитата
Пикирование и грубость формы изложения
Мое высказывание не имеет отношения ни к первому, ни ко второму. Жаль, что вы не поняли.

Речь о том, что даже эти две противопоставленные деятельности организма находятся в тесной взаимосвязи друг с другом. Ваша личность, ваши мысли и реакции - это не только лишь нейроны и взаимосвязи между ними, но и все остальные органы вашего тела, обуславливающие те или иные реакции вашего мозга.
Дожились, уже и на форуме делают замечание за простой разговорный язык.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
Вера Холодная пишет:
"Следовательно, для оперативной жизнедеятельности мозга необходима лишь электроэнергия и больше ничего!"
"Ау, медики, это в принципе возможно?"
Ну конечно же! Даже без медицинского образования это ж понять можно. Надо только как-то хитро сообразить, как для каждого конкретного из нейронов и (или?) его отростков задать свой, нужный ему электроимпульс, чтобы "(без снижения качества!) поддерживать работоспособность мозга".
Вот и я ровно к этому и подвожу! А тут говорят "нет", да "нет"... :D
Вы - медик? Насколько Ваше мнение согласуется с современными научными представлениями?

Цитата
Вера Холодная пишет:
Для миллиарда клеток всего-то, да-да, несколько миллиардов неодновременно возникающих с разницами до миллисекунд (а может и меньше) разных импульсов. Раз плюнуть.
А никто не обещал, что будет легко. :D  Можно заранее заразить клетки определёнными вирусами-маркерами, которые будут реагировать на энергетический недостаток (подавать сигнал на прибор о нехватке энергии) либо соответствующими бионанитами, внедрёнными в каждый нейрон и запрашивающими энергию, когда это клетке необходимо (а то и регулирующими электрообеспечение). Я просто, как вариант... Не исключаю, что возможно всё сделать гораздо проще и хитрее.

Цитата
Вера Холодная пишет:
Но, оговорка - бегать по Марсу и вообще бегать - это вряд ли, ведь надо будет чего-то с потенциалами для клеток мышц придумать тоже.
Это если говорить о "длительном забеге". Пока речь идёт о "коротких дистанциях". :D Чтобы потенциал разрядиться не успел.

Цитата
Вера Холодная пишет:
P.S. Вообще -то мышца, когда не получает кислород (а при беге по Марсу мышцы явно понадобятся), испытывает ишемию, сначала обратимую, затем необратимую, а затем здравствуй, повреждение - некроз! (инфаркт) - т.е. получим участок мышцы, которую уже никаким электроимпульсом, как ни бейся, не "воскресить".
Насколько я знаю, кислород в мышцах  расщепляет молочную кислоту, накапливающуюся при мышечной работе и сковывающую движение (этакий природный предохранитель). Бегать не надо, достаточно спокойно ходить. А так же можно заранее выпить пару "кислородных таблеток" (как вариант), тем самым насытив мышцы кислородом на некоторое время. Данное потребление кислорода (насколько я понимаю) гораздо ниже (в количественном плане), чем потребление для мозговой активности.

Цитата
Вера Холодная пишет:
А вы рассмотрите-ка другой вариант будущего - назовем его "зомби". Ведь лапка мертвой лягушки дергается под действием силы тока, а что бы не попытаться импульсами определенные движения задать, а движения всего трупа, а? Можно даже мозги вынуть, не тратить на них зря импульсы-то. Зато со стороны будет казаться, что вы осознанно радостно бегаете по Марсу без шлема. Со стеклянными глазами, правда...
А смысл? Речь идёт об облегчении работы космонавта, а не о цирке-шапито. :D

p.s.
Ау, медики! Таки всё же возможно? ;)  Если навязанные шаблоны скинуть.
Изменено: Vox_Dei - 06.03.2017 08:56:16
Не смешите меня своим пафосом...
Цитата
Техник пишет:
Дык химическая энергия, вроде об этом здесь уже говорили.
???
Или (био)электрохимическая? ;)
Например, работа нейромедиаторов.
Нейромедиа?торы (нейротрансмиттеры, посредники) — биологически активные химические вещества, посредством которых осуществляется передача электрохимического импульса от нервной клетки через синаптическое пространство между нейронами, а также, например, от нейронов к мышечной ткани или железистым клеткам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0­%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Не смешите меня своим пафосом...
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Энергии биохимических реакций, имеющей в своей основе электромагнитное взаимодействие в сложных квантово-полевых системах электронов и атомных ядер.
Принято, спасибо.
Вот про эту электромагнитную основу я и талдычу который день! :D Почему нельзя её применить напрямую, без посредников? В смысле, с посредниками, но искусственными, исключающими работу кислорода и минимизирующими побочный ущерб от сего действия.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Неверно. Та же, что и в мозге - энергия химических реакций, имеющая в своей основе электромагнитное взаимодействие.
Вот и тут Вы повторили, что основа именно электромагнитное взаимодействие, о чём я ранее и говорил.
А все химические реакции, по сути, именно электрохимические! Верно? ;)

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Нет. Именно на ДВС.
Странно... А можно чуть подробнее раскрыть (обосновать) данное утверждение?

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Мозг не является отдельным прибором, чувствуете разницу?
Это смотря в каком контексте рассматривать! ;)
"Голова профессора Доуэля" могла жить/функционировать как отдельный прибор. Несбыточная фантастика?

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Результат "вычислений", выполняемых мозгом, зависит в том числе и от того, что вы съели на завтрак и вовремя ли покакали вечером. Отдельные части организма взаимосвязаны в гораздо большей степени, чем комплектующие автомобиля.
Безусловно, но это выходит за рамки обсуждаемой темы! Ибо:
1. Речь не о "качестве кумеканья", а о работоспособности, либо отсутствии таковой - вообще! А она не зависит от разнообразия меню или стула. Главное, чтобы было что пожрать. :D
2. То, что они связаны, никак кардинально не влияет на отдельные внедрения в отдельные органы (речь об имплантатах, например), для улучшения работы, изменения, а то и вовсе замены последних.

p.s.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Речь о том, что даже эти две противопоставленные деятельности организма находятся в тесной взаимосвязи друг с другом. Ваша личность, ваши мысли и реакции - это не только лишь нейроны и взаимосвязи между ними, но и все остальные органы вашего тела, обуславливающие те или иные реакции вашего мозга.
Повторюсь! Речь не о нюансах в работе, речь об обеспечении работы вообще! Просьба не менять контекст. :)
Изменено: Vox_Dei - 06.03.2017 08:52:40
Не смешите меня своим пафосом...
Цитата
Vox_Dei пишет:
Или (био)электрохимическая?
Неее, не пойдёт :)
Как отделить электрическую составляющую от собственно химической, ведь носителями зарядов являются те же самые участвующие в химреакциях вещества?
А тело организмы состоит таки из веществ, в составе которых углерод, кислород, водород, азот и пр., и жизнедеятельность поддерживается за счёт обмена веществ.
Нет кислорода - нет обмена веществ - кирдык.

Из Вики:
Цитата
Химическая энергия — потенциал вещества трансформироваться в химической реакции или трансформировать другие вещества. Создание или разрушение химических связей происходит с выделением (экзотермическая реакция) или поглощением (эндотермическая реакция) энергии.
В популярной литературе под термином химическая энергия чаще всего подразумевают энергию, которую вещество или смесь веществ выделила в результате экзотермической реакции.
В химической термодинамике используется термин Химический потенциал.
В более узком смысле химическая энергия, получаемая при сгорании топлива, называется Удельная теплота сгорания.
Тут ключевое слово всё-таки вещество.
Изменено: Техник - 06.03.2017 11:50:38
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Почему нельзя её применить напрямую
Потому что вы путаете причину и следствие. У вас ветер дует, потому что деревья качаются.
Цитата
А все химические реакции, по сути, именно электрохимические! Верно?
Нет, вообще неверно. У вас в лампочке под потолком разве химические реакции протекают? Или может в телевизоре? Вы путаете не только причину со следствием, но и частное с общим. Частное (электрический ток) принципиально не может заменить собою общее (весь спектр различных существующих электромагнитных явлений).
Цитата
Странно
Ничего странного. Как в клетках человека, так и в ДВС источником энергии является превращение одним химических веществ в другие. А у вас в электродвигателе есть какие-нибудь превращения веществ? Нету. Потому и не похожи.
Цитата
Это смотря в каком контексте рассматривать!
В любом, не превращайте тему в пустой трёп.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 14 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?