Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 След.
RSS
Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?, Проблемы полноты питания мозга и её возможные альтернативы.
Цитата
Vox_Dei пишет:
Надеюсь, всё верно?
Не всё.
Там нет электрических сигналов.
Цитата
Vox_Dei пишет:
Повторю ссылку, откуда я всё это взял: http://www.nkj.ru/archive/articles/5320/
Как говорил славный Василий Иванович: "Наплевать и забыть".
Со времени публикации этой статьи - вполне рекламного характера - прошло полтора десятка лет..
Ни один из описанных эффектов не подтвержден. Аппараты для транскраниальной электростимуляции  - а их было много - оказались типичными фуфлотронами.
Одна моя добрая знакомая рожала под "электроанальгезией. Её вердикт дословно" "Пусть Персианинов сам под этой хернёй рожает!".
Я сам одно время занимался этим  вопросом.  Утвержаю на опыте примерно 200 попыток электронаркоза: стопроцентное фуфло.
Ни в одной серьёзной клинике не применяется.
Цитата
Vox_Dei пишет:
чтобы клетка мозга жила и функционировала, ей нужен метаболизм (без подробностей). Всё верно? Или нужно что-то ещё, кроме метаболизма?
Ничего.
Метаболизм - это и есть обмен веществ. Нет обмена веществ - нет жизни.
Изменено: Sapiens - 19.03.2017 18:26:34
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Там нет электрических сигналов.
Есть несколько отличительных признаков синапсов по типу проведения нервного импульса: электрические, химические и смешанные.

Цитата
Vox_Dei пишет:
Теперь вопрос (поставлю по-другому): чтобы клетка мозга жила и функционировала, ей нужен метаболизм (без подробностей). Всё верно? Или нужно что-то ещё, кроме метаболизма? ;)
Подмигивание зачем? :)
Чтобы клетка жила и функционировала - нужен обмен веществ как внутри организма, так и с внешней средой. Электрический способ проведения возбуждения нужен для того чтобы вы что-либо чувствовали. А химическая передача необходима для обучения, памяти и т.д.
Цитата
Meshulam пишет:
признаков синапсов по типу проведения нервного импульса: электрические, химические и смешанные.
Ссылку на источник этой удивительной информации, пожалуйста.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Ссылку на источник этой удивительной информации, пожалуйста.
http://www.nature.com/nrn/journal/v15/n4/fig_tab/nrn3708_F4.html
Цитата
Meshulam пишет:
Есть несколько отличительных признаков синапсов по типу проведения нервного импульса: электрические, химические и смешанные.
Тут просто деление синапсов по специфическим особенностям устройства мембран. В случае электрических синапсов речь идет о специфических ионных каналах в мембранах контактирующих клеток и току различных веществ через них, что в общем-то существенно отличается от обыденного представления об электрических контактах и электрических сигналах. И возражение Sapiens'a, насколько я понимаю, относится именно к этому (отличию).
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Тут просто деление синапсов по специфическим особенностям устройства мембран.
Спасибо!
Вы меня опередили. На работе было как-то не до того.
Действительно, дело только разнице по названию. Надо же было как-то назвать другой способ изменения поляризации синаптической мембраны. Разница же не принципиальная. В одном случае - с медиатором, в другом -  прямой транспорт ионов через соответствующие каналы. В обоих случаях процесс идет за счёт энергии макроэргических связей.
Изменено: Sapiens - 20.03.2017 19:10:10
Не судите опрометчиво.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Тут просто деление синапсов по специфическим особенностям устройства мембран. В случае электрических синапсов речь идет о специфических ионных каналах в мембранах контактирующих клеток и току различных веществ через них, что в общем-то существенно отличается от обыденного представления об электрических контактах и электрических сигналах. И возражение Sapiens'a, насколько я понимаю, относится именно к этому (отличию).
Естественно что это не какой-то отдельный процесс, не имеющий отношения к биохимическим реакциям. И конечно отличается от обыденного представления об электричестве. Однако, как способ передачи импульса возбуждения, осуществляется посредством возникновения электрического тока. Способ передачи без посредника - медиатора. Это принципиально.
Цитата
Meshulam пишет:
передачи импульса возбуждения, осуществляется посредством возникновения электрического тока.
Там нет электрического тока. Просто меняется полярность мембраны за счёт изменения концентрации ионов по обе её стороны.
С какой скоростью распространяется электрический ток по проводнику?
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Там нет электрического тока. Просто меняется полярность мембраны за счёт изменения концентрации ионов по обе её стороны.
Так вот эта деполяризация и приводит к появлению слабых электрических токов. Откройте учебник который переработан в соответствии с последними достижениями физиологии.

Цитата
Sapiens пишет:
С какой скоростью распространяется электрический ток по проводнику?
Да причем здесь скорость распространения эл. тока по проводнику, когда речь идет о транспорте веществ. Эл.ток не бежит в организме от клетки к клетке как по проводам, а вследствие мембранной разности электрических потенциалов возникает электрический импульс, который "бежит" по нервному волокну. Работает как электрогенный насос.
Изменено: Meshulam - 21.03.2017 06:26:03
Цитата
Meshulam пишет:
Так вот эта деполяризация и приводит к появлению слабых электрических токов.
Обычно, под электрическим током подразумевается движение электрических зарядов под действием электромагнитного поля. Это, конечно, не совсем корректно, потому что любое движение (в том числе и незаряженных частиц, в том числе и свободное движение) в физике может рассматриваться в качестве тока (ток и поток за малым не синонимы), но мы здесь говорим все-таки не о физике, а об обыденных представлениях. А в обыденном представлении процессы на мембране электрическими токами не являются: нет внешнего поля, а есть различная концентрация ионов по разные стороны от мембраны, которая (разница в концентрации) и стремится выравняться. Да, с точки зрения физики  это все равно электрические токи. Да, с этими ионами вполне естественно связаны какие-то электромагнитные поля, куда без них. Но с обывательской точки зрения (про которую мы в данной теме и говорим) или с точки зрения какой-нибудь электротехники - эти процессы изменения концентраций токами не являются, поскольку нет внешнего поля, нет внешнего генератора ЭДС, которым топикстартер жаждет заменить биохимию клетки.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее