Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 129 130 131 132 133 ... 210 След.
RSS
Теория поплавка.
Цитата
janmik пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
"Москва - третий Рим"
Ну третий Рим был не один. Когда там Священная Римская Империя прекратила существование... в 1806-ом кажется...

А Священная римская империя всегда отождествляла себя именно с первым Римом.
Цитата
CASTRO пишет:
Ну, в Средиземноморье европейский Запад был противопоставлен азиатскому Востоку куда раньше.
Ну как раньше? - с античности. Предпосылки для проявления или оформления разницы, конечно, были и раньше. Про то и говорим - условия жизни отличались.
Цитата
А славяне развивались бок о бок с германскими и балтийскими племенами. Корни традиций общие.
Хм. Славяне, это слишком общее. Поляки тоже славяне.
Конкретнее мы говорим о Киевской Руси? Так с кем у них были более тесные связи - с германцами или со Степью?
Так что, думаю, в Киевской Руси азиатских традиций было по более, чем римских.
Цитата
скандинавов крестили ещё позже. А Прибалтику чуть ли не до 14 века...
Ну что с них взять... Дикий народ.
Цитата
janmik пишет:
Ну почему же. В Индии вон какие леса, да и в Китае леса это четверть территории...
Угу. Вы подтверждаете мои слова "преимущественно".
И что четверть, это всё-таки... четверть.

А вообще, про Новгород это... как бы поосторожней. Любят говорить, мол какие они были продвинутые, демократическое самоуправление, развитая торговля с ганзейцами, чуть-ли не поголовная грамотность...
Я бы сказал, скорее вольница, чем демократия. Когда хвалят новгородцев забывают упомянуть ушкуйников грабивших русские города.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Хм. Славяне, это слишком общее. Поляки тоже славяне.
Конкретнее мы говорим о Киевской Руси? Так с кем у них были более тесные связи - с германцами или со Степью?
Так что, думаю, в Киевской Руси азиатских традиций было по более, чем римских.

Интегрально? Думаю, с германскими племенами связь была теснее.
А при чём тут римские традиции? Мы говорим об общности на более низком уровне, доримском, так сказать...
Цитата
CASTRO пишет:
А Священная римская империя всегда отождествляла себя именно с первым Римом.
Да, тут я маху дал, поторопился ляпнуть. Задницы у СРИ и Московии были разными.

примечание: "задница" - юридический термин из Русской Правды, буквально означающий наследство.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
eLectric пишет:
Я бы сказал, скорее вольница, чем демократия. Когда хвалят новгородцев забывают упомянуть ушкуйников грабивших русские города.
Ой, хотел бы я посмотреть на пацифистов раннего средневековья что спокойно упустят подходящий случай пограбить соседа своего. И уж никак бы я не назвал Новгородскую республику вольницей. Это было вполне сформировавшееся государство с развитыми для своего времени институтами управления и общежития.
Изменено: janmik - 17.03.2021 23:05:18
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
eLectric пишет:
И что четверть, это всё-таки... четверть.
Четверть это очень много, там столько нор можно нарыть для укрытия, нерадивым налогоплательщикам..... Причем четверть это современное состояние лесных дел в Китае, я не уверен что Китай за последнюю тысчонку лет несколько не полысел, как и Европа, от бурной жизнедеятельности человека.
Изменено: janmik - 17.03.2021 23:14:41
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
eLectric пишет:
Ну как раньше? - с античности. Предпосылки для проявления или оформления разницы, конечно, были и раньше. Про то и говорим - условия жизни отличались
Хм... А какие по Вашему были предпосылки для зарождения первых демократий в полисах Греции, каких не было в Вавилоне или Персии?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Цитата
eLectric пишет:
Ну как раньше? - с античности. Предпосылки для проявления или оформления разницы, конечно, были и раньше. Про то и говорим - условия жизни отличались
Хм... А какие по Вашему были предпосылки для зарождения первых демократий в полисах Греции, каких не было в Вавилоне или Персии?

ответ несложно найти, если поставить вопрос наоборот: что стало причиной зарождения классических восточных деспотий? Думаю, ответ очевиден - возможность продвинутого земледелия. Каналы, плотины, защита всего этого хозяйства. Потому и Египет, Ассирия, Китай, Персия. Но не Грация, не Рим, не степные кочевники, не германские племена.
Цитата
CASTRO пишет:
Думаю, с германскими племенами связь была теснее.
Как измерить?
И по-любому, Киевская Русь была между Степью и германцами.
Цитата
CASTRO пишет:
Мы говорим об общности на более низком уровне, доримском, так сказать...
А вы, вроде, говорили о времени установления государственности. М доримский уровень, конечно, общий - все были попросту дикарями.
Цитата
janmik пишет:
Ой, хотел бы я посмотреть на пацифистов раннего средневековья что спокойно упустят подходящий случай пограбить соседа своего.
Да запросто. Крестьянин может и не упустит случая украсть что-нибудь у соседа, а пиратом не будет.
Цитата
Четверть это очень много...
Четверть, это четверть. И выбежать в лесок за околицу или бежать в лес через пол страны, это всё-таки разница.
Впрочем соглашусь с вами, имея ввиду, что основное население скоцентрировано на Юго-Востоке Китая. Тогда интересно где и в какое время создавались основные цивилизационные достижения Китая.
Цитата
А какие по Вашему были предпосылки для зарождения первых демократий в полисах Греции, каких не было в Вавилоне или Персии?
Опять-таки, мы ищем "начальное условие", верно? Т.е. такой ответ, который не ссылается на предыдущие общественные порядки. Ведь и про них сразу же можно спросить, а откуда они то взялись?
И такое начальное условие обобщенно только одно - физические условия жизни. Т.е. заранее известна половина ответа, это климат и рельеф местности.
Обращаемся к древним грекам. Условия жизни на Балканском п-ве противоположны степи или пустыне - горно-лесистая местность + тысячи островов.
Кстати, как не вспомнить. Сильнейшее государство средневековья, Венецианская республика, создавалось, как место бегства жителей материка от набегов германских варваров.

Общий принцип - чем труднее бандиту достать терпилу, тем более процесс огосударствления склоняется к условно западному типу: "общественный договор".
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Как измерить?
И по-любому, Киевская Русь была между Степью и германцами.

Сравнивать традиции и законы.

Ну так с фино-уграми она граничила в куда большей степени, чем со степью и с ними у славян было куда больше общего.

Цитата
eLectric пишет:
А вы, вроде, говорили о времени установления государственности. М доримский уровень, конечно, общий - все были попросту дикарями.

Государственность германских племён в Европе была установлена вовсе не на римских традициях. И дикарями они вовсе не были...
Страницы: Пред. 1 ... 129 130 131 132 133 ... 210 След.
Читают тему (гостей: 18, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория поплавка.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее