Страницы: Пред. 1 ... 129 130 131 132 133 ... 225 След.
RSS
Теория поплавка.
Цитата
eLectric пишет:
Ну как раньше? - с античности. Предпосылки для проявления или оформления разницы, конечно, были и раньше. Про то и говорим - условия жизни отличались
Хм... А какие по Вашему были предпосылки для зарождения первых демократий в полисах Греции, каких не было в Вавилоне или Персии?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Цитата
eLectric пишет:
Ну как раньше? - с античности. Предпосылки для проявления или оформления разницы, конечно, были и раньше. Про то и говорим - условия жизни отличались
Хм... А какие по Вашему были предпосылки для зарождения первых демократий в полисах Греции, каких не было в Вавилоне или Персии?

ответ несложно найти, если поставить вопрос наоборот: что стало причиной зарождения классических восточных деспотий? Думаю, ответ очевиден - возможность продвинутого земледелия. Каналы, плотины, защита всего этого хозяйства. Потому и Египет, Ассирия, Китай, Персия. Но не Грация, не Рим, не степные кочевники, не германские племена.
Цитата
CASTRO пишет:
Думаю, с германскими племенами связь была теснее.
Как измерить?
И по-любому, Киевская Русь была между Степью и германцами.
Цитата
CASTRO пишет:
Мы говорим об общности на более низком уровне, доримском, так сказать...
А вы, вроде, говорили о времени установления государственности. М доримский уровень, конечно, общий - все были попросту дикарями.
Цитата
janmik пишет:
Ой, хотел бы я посмотреть на пацифистов раннего средневековья что спокойно упустят подходящий случай пограбить соседа своего.
Да запросто. Крестьянин может и не упустит случая украсть что-нибудь у соседа, а пиратом не будет.
Цитата
Четверть это очень много...
Четверть, это четверть. И выбежать в лесок за околицу или бежать в лес через пол страны, это всё-таки разница.
Впрочем соглашусь с вами, имея ввиду, что основное население скоцентрировано на Юго-Востоке Китая. Тогда интересно где и в какое время создавались основные цивилизационные достижения Китая.
Цитата
А какие по Вашему были предпосылки для зарождения первых демократий в полисах Греции, каких не было в Вавилоне или Персии?
Опять-таки, мы ищем "начальное условие", верно? Т.е. такой ответ, который не ссылается на предыдущие общественные порядки. Ведь и про них сразу же можно спросить, а откуда они то взялись?
И такое начальное условие обобщенно только одно - физические условия жизни. Т.е. заранее известна половина ответа, это климат и рельеф местности.
Обращаемся к древним грекам. Условия жизни на Балканском п-ве противоположны степи или пустыне - горно-лесистая местность + тысячи островов.
Кстати, как не вспомнить. Сильнейшее государство средневековья, Венецианская республика, создавалось, как место бегства жителей материка от набегов германских варваров.

Общий принцип - чем труднее бандиту достать терпилу, тем более процесс огосударствления склоняется к условно западному типу: "общественный договор".
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Как измерить?
И по-любому, Киевская Русь была между Степью и германцами.

Сравнивать традиции и законы.

Ну так с фино-уграми она граничила в куда большей степени, чем со степью и с ними у славян было куда больше общего.

Цитата
eLectric пишет:
А вы, вроде, говорили о времени установления государственности. М доримский уровень, конечно, общий - все были попросту дикарями.

Государственность германских племён в Европе была установлена вовсе не на римских традициях. И дикарями они вовсе не были...
Цитата
janmik пишет:
Ну пустили бы под откос поезд с Ильичом, большевички бы остались одной из малоизвестных экстремистских группировок, пришел бы в результате честных демократических выборов к власти и какой-нить муссолини-франко и пошло бы все своим чередом.  
Не могло быть. Вам никогда не приходило в голову, почему большевики называются большевиками? Потому что выражали волю большинства народа. Народ был сильно угнетен, не мог жить по-старому, и власть всё равно бы снесли. Исторические предпосылки существовали. Возникла новая идеология, она была сильной и справедливой, революцию сделал бы не Ленин, так кто-нибудь другой. Никакого муссолини-франко в России быть не могло, снесли бы эту сволочь к чертям, и построили бы справедливое социалистическое общество.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Потому что выражали волю большинства народа.
Olginoz! o_0 Не порите чушь. Народ и не ведал ни о каких большевиках.
 Историю партии почитайте, в частности о расколе на большевиков и меньшевиков. Последних, кстати, было больше. Большевички любили парадоксы.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Olginoz! o_0 Не порите чушь. Народ и не ведал ни о каких большевиках.
Историю партии почитайте, в частности о расколе на большевиков и меньшевиков. Последних, кстати, было больше. Большевички любили парадоксы.
Боже мой, насколько вы в этом вопросе неграмотны.
Меньшевики выражали взгляды буржуазии, их было меньше. Большевики всего угнетенного народа, рабочих и крестьян.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Пора понять, что чем сильнее давить на пружину, тем с большей разрушительной силой однажды она распрямится. Значит надо так строить общество, чтобы не только избранной элите, а всем было хорошо.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Результаты выборов в Учредительное собрание:

Эсеры  40,4%
Большевики 24%
...
Цитата
CASTRO пишет:
Результаты выборов в Учредительное собрание:

Эсеры  40,4%
Большевики 24%
Потому его и распустили, что не отражало воли народа.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 129 130 131 132 133 ... 225 След.

Теория поплавка.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее