Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 35 След.
RSS
В чем смысл и суть эволюции., Всё происходящее закономерно.
В науке не говорят о природных программах когда нет четкого описания алгоритма и соответственно экспериментального получение естествознания. Но в рамках философии науки вполне допустимо введение каких-то новых понятий.

Природа, или "природный компьютер" несоизмеримо сложнее компьютера который подчиняется детерминистическим законам классической физики. "Природный компьютер" - полноценный квантовый компьютер, который предстоит еще только создать, создать квантовую систему, которая работает с программами являющимися лишь частично алгоритмическими. В молекуле ДНК заложена программа которая определяет специфику и особенности в развитии способностей и организма в целом. Процесс старения запрограммирован генетически. Природой заложена программа самоисцеления и выживания. Всё это программы в которых нет четко зафиксированного набора чисел. Как пример "программа выживания": в программе выживания нет четкого алгоритма, т.к. эволюционные преобразования связаны с окружающей средой, жестко закреплено лишь то, что при слишком больших отклонениях существо не выживет. Каждый организм - результат взаимодействия между генетической программой его развития и условиями ее реализации - наследуются задатки способностей, а для развития способностей необходима "благодатная почва", т.е. благоприятные условия социальной среды.

Когда говорят о природных программах - у бывших советских, кто получил образование в СССР, возникает ассоциации с Богом, идеализмом и т.п. Все это следствие укоренившемся в сознании представлении о месте диалектического материализме в науке. В Советском Союзе диалектический материализм был поставлен на службу идеологии и политики, был единственной основой науки, культуры и социальной жизни в целом, в соответствии с этим ряд естественных и общественных наук были объявлены буржуазными лженауками, как следствие технологическое отставание от развитых стран Запада и отставание по уровню научных исследований.

Материализм (ровно как идеализм) - философское мировоззрение. Провозглашение, как единственно верной, философской системы взглядов на природу и общество без каких бы то ни было доказательств - противоречит положениям науки. Как показал исторический опыт, реализация идей диалектического материализма оказался неудачным, что вполне закономерно, - не может быть в науке никаких базовых постулатов.

Что же касается такого понятия как "программа природы", всё новое это хорошо забытое старое, - дарвинизм, номогенез, ортогенез, онтогенез - по сути представляют собой концепции о внутренней запрограммированности развития природы и организмов. :)
Изменено: Meshulam - 17.05.2017 06:50:13
Если говорить о эволюции природы, как о ее вообще свойстве,  говорить тогда лучше всего и предпочтительней,  с-с-узив этот вопрос  до вопроса о самоорганизации природы. И именно этим вопросом, как известно, занялся целый определенный комплекс естественных наук по общей вывеской "синергетика".  Но так, как оказалось, что " ... самым трудным положением самоорганизации природы оказались вопросы, как получается, что система самопроизвольно переходит из состояния хаоса как наиболее вероятного с энергетической точки зрения в состояние порядка, менее вероятного и менее выгодного (как требующего более высокой энергии); как и благодаря чему происходит ее самоорганизация (самоупорядочение)? ...", - ответ пока из-за всего этого пока получается следующий:  "Пока еще в современной науке на эти вопросы ответа нет ... ". Источник: http://www.e-reading.club/chapter.php/133233/62/Mihaiilov_-_Koncepcii_sovremennogo_estestvoznaniya.html
А раз случился такой пока вакуум, - а, как известно? "свято место пусто не бывает",  " ... идеи синергетики..."  тут же  " .... стали основой для сближения традиционной европейской мысли об уровнях организации материи с идеями древней восточной философии о глобальной взаимосвязи и взаимозависимости всего сущего, о взаимодействии потенциального и реального. ...",  источник тот же,  что послужило в свою очередь причиной, естественно, негодования со стороны, к примеру,  той же российской Комиссии по борьбе с лженаукой. Одобряя саму синергетику, Комиссия по отношению к "свято место пусто не бывает", заняла, естественно, непримиримую политику,  отделив чистое поле истинной синергетики, от сорняковых поползновений "псевдосинергетики" .
Но упомянутый вверху вопрос, конечно, пока с повестки не снят. Исследования  в рамках истинной синергетики продолжаются.  
" .... опасность  интенсивного внедрения "синергетики" в науки, особенно в общественные, заключалась в полном непонимании того, что такое синергетика, в неизбежном назывании применением синергетического подхода простого сопровождения словом "синергетика" различных необоснованных утверждений, выдаваемых за научные, и результирующем отбрасывании нормальных наработанных методов конкретных наук. И это формальное и поверхностное "обращение" к "синергетике", становясь по понятным причинам массовым, должно было порождать и породило целое, вполне самостоятельное и даже обособленное, сообщество взаимно довольных, друг друга поддерживающих и никем не критикуемых деятелей, занимающихся схоластической псевдонаукой.
[…] заявляемые предложения новых, каких-то синергетических подходов здесь в действительности оборачиваются, в первую очередь, отбрасыванием прежних, уже апробированных подходов и теорий, прерыванием естественного развития познания и наук и предложением взамен прежнего теперь в лучшем случае пустышек - просто неконкретной предисловий и обещаний, а в худшем - отвлечением внимания от нормальной науки и её дискредитацией ...".
---- Бюллетень №1 альманаха "В защиту науки" Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.- М: Наука, 2006 г..

-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 17.05.2017 08:33:08
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Если говорить о эволюции природы, как о ее вообще свойстве,  говорить тогда лучше всего и предпочтительней,  с-с-узив этот вопрос  до вопроса о самоорганизации природы. И именно этим вопросом, как известно, занялся целый определенный комплекс естественных наук по общей вывеской "синергетика".  
Да, это правильно, предпочтительнее говорить о синергетике.
Меняются представления о глобальном эволюционизме, в частности синергетика появилась из квантовой электроники и радиофизики. Теория самоорганизации развивается не только в рамках синергетики, ее во многом дополняет неравновесная  термодинамика. И не только. Думаю, уже в скором будущем произойдет научная революция, которая радикально изменит научную картину мира.
Максет:
Цитата
Если коротко, то вот про цель эволюции Вселенной:
Сначала определимся, что такое Вселенная? Вселенная – это единая система, функционирующая по единой программе и состоящая из множества подсистем, которые тоже состоят из подсистем, вплоть до атомов, которые тоже системы. Каждая из этих систем имеют свои программы эволюции и являются неотъемлемой частью системы, в составе которой функционируют, а все системы являются неотъемлемой частью системы Вселенная, в составе которой функционируют. Мы знаем, что если что либо функционирует, то значит есть что-то, что заставляет это что-то функционировать. Верно? Этим что-то может быть только Программа. Не бог, не случайность и тем более непонятно откуда взявшийся т.н. Большой взрыв. Верно? Также мы знаем, что Вселенная не только просто функционирует, но при этом эволюционирует. Верно? Пока нет никакой мистики или воли бога, верно? И возникает вопрос: А что это за программа такая заставляющая Вселенную эволюционировать? Откуда она взялась? Кто ее создал? Для чего? И вот мой ответ: Вначале возникла Информация. Которая образовала Материю.

Но вот покажите мне подобно кодировки в компьютерной программе или генетическому коду нечто подобное в вашей Программе эволюции Вселенной. Не можете? Не можете, т.к. её нет и не может быть. А потому раз нет кода или кодировки, то нет и Программы. Фантазии на тему «всё запрограммировано» - не доказательство. Посмотрите на космические объекты: Вот сталкиваются галактики – по Программе? Нет. Вот слились чёрные дыры в одну – по Программе? Нет. Вот летит астероид после случайного космического удара одного тела в другое – по Программе? Нет. И т.д. и т.п. Программа исключает случайность. В то время как случайностей в Мироздании и в жизни живых организмов и в жизни человека превеликое и можно сказать бесконечное множество. Так что ваша Программа эволюции Вселенной – вымысел, который никогда Научно не будет подтверждён. Если хотите в него верить – верьте. Мне же больше по нраву реализьм и здравомыслие.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Подведу итог пройденного.

Никакой «Программы эволюции Вселенной» нет по следующим причинам:

1.«Программа» подразумевает Программиста=Творца=Бога, что есть мистика и "научное" богоискательство.
2.«Программа» исключает Случайность, но которая есть во Вселенной.
3.«Программа» должна требовать однозначного её выполнения, но которого нет во Вселенной.
4.«Программа» должна базироваться на кодах или кодировках алгоритма действия, но которых нет ни во Вселенной, ни в известных Законах Вселенной и Законах Природы.
5.«Программа» не имеет материального носителя во Вселенной, что делает её «неписанным правилом» и вымыслом.
6.«Программа» не может простираться на всю Вселенную, т.к. она нематериальна и не имеет материального носителя.
7.«Программа» не может быть и находиться в пространстве Вселенной, т.к. она нематериальна и не имеет материального носителя.
8.«Программа» не может влиять на всю Вселенную, т.к. она нематериальна и не имеет материального носителя и способа воздействия на материальные объекты.
9.«Программа» не может действовать одновременно и мгновенно на все материальные частицы и объекты, расположенные в разных местах и максимально далеко во Вселенной, т.к. она нематериальна и не имеет материального носителя и способа воздействия на материальные объекты.
10.«Программа» - это не Законы Вселенной, не Законы Природы и не Законы Физики, т.к. Законы показывают взаимосвязь между материальными телами при их взаимодействии, но не заставляют их взаимодействовать, а «Программа» заставляет и требует её однозначного выполнения по «неписанным правилам».
11.«Программа» предполагает конечную Цель, которой нет и не может быть у вечной и бесконечной Вселенной.
12.«Программа» – это иллюзия, вызванная реальным направленным эволюционным развитием Материи во Вселенной, обусловленным Свойствами материальных объектов, как по отдельности, так и при их взаимодействии, а также общим стремлением Материи к негэнтропии и необратимостью Времени.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Максет:
Цитата
Можете привести хоть один пример того, что вы делаете не программе?
Я живу по распорядку дня и по планам работ и отдыха на день. Как, впрочем, и все.
Почти все словари говорят, что Программа – это план действия, деятельности, работы.
Википедия: Програ́мма (от греч. προ — пред, греч. γράμμα — запись) — термин, в переводе означающий «предписание», то есть предварительное описание предстоящих событий или действий.
И говоря: «Я живу по распорядку дня и по планам работ и отдыха на день», вы сами подтверждаете, что живете по программе.

Цитата
Вася из Минска пишет:
И это не программы, т.к. не имеют никакого принуждающего меня что-то делать кода, который должна иметь программа.
Программа – это предписание, установка, план, предварительное описание планируемых действий.
Код – это система знаков, предназначенная для описания планируемых действий.
Описание вашего распорядка дня: Проснуться, умыться, побриться, позавтракать, поехать на работу  и т.д. – сформулированная вами мысленно на русском или другом языке, на котором вы думаете и закрепленная как установка и есть код.

Человек без программы, то есть без предварительного описания предстоящих действий, не может даже пальцем пошевелить и глазом моргнуть.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Максет:
Цитата
Цитата
Когда я сказал, что цветение яблони весной – это программа вы же согласились, верно? А называется эта программа – Программа эволюции яблони.
Согласился, т.к. у животных и растений есть анализаторы полученной из вне информации, она ими понимается имеющимися у них логическими элементами «или…-или..» и «если… – то…», после чего выдаётся команда элементам приводящим в движение частям их организма. То есть у живых организмов есть логика, работающая на законах программирования.

Ничего у них не понимается, а срабатывает автоматически, со 100%ной неизбежностью, и у них нет другого выбора действия и их «логика» здесь отдыхает.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Максет:
Цитата
Цитата
Для успешного выполнения этой функции бильярдный шар имеет определенную структуру и форму. В этой структуре и форме закодирован функциональный смысл этого предмета.
Это вам кажется, что закодирован. Никакого кода вы мне показать не сможете.

Показываю;
Повторяю, код – это система знаков, применяемая для описания содержания чего либо.
А знак – представляет собой соглашение (явное или неявное) о приписывании чему-либо (означающему) какого-либо определённого смысла (означаемого). (Википедия).
То есть знак – это материальное обозначение информационного смысла чего либо.

Форма и структура предмета – это самый настоящий знак, обозначающий информационный смысл этого предмета, то есть его содержание.

Например, вы по форме и структуре можете определить смысл и предназначение предмета – карандаша, ручки, топора, принтера, утюга и т.п.

Это означает ни что иное, что в форме любого предмета именно закодирован его функциональный смысл – содержание.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Это всё ваши фантазии от необузданного желания видеть то, чего нет и не более того.

При необузданном желании можно увидеть даже то, чего как бы и нет.
Но для этого надо стоять не на позиции человека суеверного с установкой «Верю, не верю», а на позиции человека познающего, желающего докопаться до истины.

Цитата
Вася из Минска пишет:
Максет:
Цитата
Цитата
Суть (информация, программа) определяет форму (материю, предмет).
Всё с точностью до наоборот. Материя, предмет определяет форму, которую материя или предмет приняли по своему «желанию» и в соответствии с внешними воздействиями и излучает от себя информацию о себе в окружающее пространство, чтобы знали, что оно есть.

Ну вы сказанули, так сказанули.
Тогда дайте определение, что такое материя?
А то у вас получается, что материя – это некая разумная субстанция сама определяющая и по своему «желанию» меняющая свою форму и сообщающая об этом окружающему пространству.
И кто же после этого идеалист?

Цитата
Вася из Минска пишет:
Максет:
Цитата
Цитата
Примерно тем же, чем один бильярдный шар отличается от точно такого же шара на другом столе.
Не ускальзывайте от ответа. Отвечайте – чем?

Хорошо, отвечаю, хотя я не знаю ядерную физику и мой ответ основан на общей физике:
Чем отличается атом водорода в Солнце от атома водорода в другой звезде?
Ответ: Поскольку эти звезды отличаются по объему и плотности, то атомы водорода в них тоже отличаются по объему и плотности. Чем меньше объем и больше плотность одной звезды, чем другой звезды, тем  меньше объем и больше плотность атома водорода в этой звезде, чем в другой звезде.

Это была моя попытка ответить строго в рамках науки и может быть я ошибаюсь.

Но чисто функционально, в чем и был вопрос, думаю, что атомы водорода, функционирующие в разных системах, просто обязаны отличаться друг от друга, хотя бы по скорости взаимодействия с другими атомами и обменом электронами.
Цитата
Вася из Минска пишет:

Программа исключает случайность.  В то время как случайностей в Мироздании и в жизни живых организмов и в жизни человека превеликое и можно сказать бесконечное множество. Так что ваша Программа эволюции Вселенной – вымысел, который никогда Научно не будет подтверждён. Если хотите в него верить – верьте. Мне же больше по нраву реализьм и здравомыслие.

Вася, приведите мне конкретный пример случайности и я объясню почему эта случайность закономерна.
Максет:
Цитата
Форма и структура предмета – это самый настоящий знак, обозначающий информационный смысл этого предмета, то есть его содержание.
Вы раньше свойствам предмета, его форме и структуре, приписывали слово «опыт». «Опыт» ваш не прошёл мою проверку здравым смыслом. Теперь вы уже тем же свойствам предмета, его форме и структуре, приписываете слово «знак». Как известно из Диамата знак материален, а его значение нет. Теперь о форме и содержании.
Из Диамата:
«Любой объект действительности представляет собой единство содержания и формы. В мире нет и не может быть содержания вообще, а есть только определенным образом оформленное содержание.
Под содержанием имеется ввиду состав всех элементов объекта, единство его свойств, внутренних процессов, противоречий и тенденций развития. …
Под формой понимается способ внешнего выражения содержания, относительно устойчивая определенность связи элементов содержания и их взаимодействия, тип и структура содержания.
……..
Между формой и содержанием нет непроходимой пропасти. Они могут переходить друг в друга. ….Форма представляет собой единство внутреннего и внешнего. Как способ связи элементов содержания форма есть нечто внутреннее. Она составляет структуру объекта и становится как бы моментом содержания. Как способ связи данного содержания с содержанием других вещей форма есть нечто внешнее.
»

Так что сказанные вами слова «структура предмета» - это и есть его внутреннее содержание. Поэтому «информационный смысл» - не содержание, а внешнее свойство формы. Поэтому ваша фраза должна быть такой: «Форма и содержание предмета – это самый настоящий знак, обозначающий информационный смысл этого предмета.» Если под формой и содержанием предмета понимать его материальную составляющую, то вполне могу согласиться, что они есть «знак, обозначающий информационный смысл этого предмета». Но при этом не следует забывать о том, что этот как бы «информационный смысл» поступает в окружающее его пространство посредством материальных частиц или полевой формы материи, как то световые фотоны и т.п. Так что первоначально информация в окружающее пространство поступает без никакого смысла и умысла, в виде элементарных материальных носителей информации, не имеющих никаких анализаторов информации и не способных создать понимание какого-то «смысла». «Смысл» появляется, точнее сказать образуется и формируется только в мозге живых организмов, в том числе и человека.

Максет:
Цитата
Например, вы по форме и структуре можете определить смысл и предназначение предмета – карандаша, ручки, топора, принтера, утюга и т.п.
Чтобы узнать структуру, т.е. содержание, надо заглянуть во внутрь их. Т.е. их надо либо распилить, либо разобрать, либо посмотреть под микроскопом. И даже в этом случае не факт, что, например, какой-нибудь абориген из джунглей поймёт их смысл и предназначение. Так что формы и содержания может быть недостаточно для определения смысла и предназначения.

Максет:
Цитата
Это означает ни что иное, что в форме любого предмета именно закодирован его функциональный смысл – содержание.
Ошибочное утверждение. Функциональный смысл – это не содержание. Это назначение или предназначение. Содержание, как известно, внутри предмета, по которому не всегда реально понять функциональный смысл. Да и по форме тоже (см.выше).

Максет:
Цитата
Чем отличается атом водорода в Солнце от атома водорода в другой звезде?
Ответ: Поскольку эти звезды отличаются по объему и плотности, то атомы водорода в них тоже отличаются по объему и плотности. Чем меньше объем и больше плотность одной звезды, чем другой звезды, тем  меньше объем и больше плотность атома водорода в этой звезде, чем в другой звезде.
Не выдумывайте. Атомы не сжимаемы. Межатомное расстояние может меняться, как в  меньшую сторону, так и в большую в определённых пределах, до полного разрыва межатомных сил сцепления. Но при этом атом того же водорода остаётся атомом водорода. Плотность атомов тоже не меняется, т.к. плотность пустого вакуумного пространства между электронами и ядром не меняется. Не меняется и расстояние между электронами и ядром. Да, количество электронов в атоме может меняться, но при этом атом того же водорода остаётся атомом водорода, с той же атомарной массой и с той же плотностью атомов в звезде. Атомы водорода в звезде могут (что и происходит в ней) приближаться друг к другу, но при этом меняется плотность газа-водорода в звезде, а не самих атомов. Так что атомы водорода во всех звёздах всех галактик и водородных туманностях Вселенной одинаковы.
Изменено: Вася из Минска - 17.05.2017 12:25:14
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Если говорить о эволюции природы, как о ее вообще свойстве,  говорить тогда лучше всего и предпочтительней,  с-с-узив этот вопрос  до вопроса о самоорганизации природы. И именно этим вопросом, как известно, занялся целый определенный комплекс естественных наук по общей вывеской "синергетика".  Но так, как оказалось, что " ... самым трудным положением самоорганизации природы оказались вопросы, как получается, что система самопроизвольно переходит из состояния хаоса как наиболее вероятного с энергетической точки зрения в состояние порядка, менее вероятного и менее выгодного (как требующего более высокой энергии); как и благодаря чему происходит ее самоорганизация (самоупорядочение)? ...", - ответ пока из-за всего этого пока получается следующий:  "Пока еще в современной науке на эти вопросы ответа нет ... ".  Источник :  http://www.e-reading.club/chapter.php/133233/62/Mihaiilov_-_Koncepcii_sovremennogo_estestvoznaniya.html

Синергетика – это тоже частичное, может быть брюха, откуда растут ноги, щупанье слона и не более того.
Хаос не может породить организацию, даже спонтанно.
Наверное, хаосом считается большой взрыв, из которого потом самопроизвольно организовался порядок?
Намного логичнее предполагать, что хаоса в природе никогда не было, нет и не будет.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Максет:
Цитата
Форма и структура предмета – это самый настоящий знак, обозначающий информационный смысл этого предмета, то есть его содержание.
Вы раньше свойствам предмета, его форме и структуре, приписывали слово «опыт». «Опыт» ваш не прошёл мою проверку здравым смыслом. Теперь вы уже тем же свойствам предмета, его форме и структуре, приписываете слово «знак».

Не надо врать.
Слово опыт я применял чтобы объяснить программу, поведение, а не форму и структуру предмета.
Форма предмета – это знак, в котором зашифровано (закодировано) содержание предмета.
А опыт – это запомненное взаимодействие предмета с другим предметом.
А запоминание опыта – это произошедшее в результате взаимодействия предмета изменение структуры и формы – след, оставленный этим взаимодействием.
Поэтому опыт – это изменение структуры и формы предмета, а не сама структура и форма предмета.
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 35 След.

В чем смысл и суть эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее