Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 53 54 55 56 57 ... 60 След.
RSS
Заметки о средних веках., Забытые страницы.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Именно.
Давайте инфу. Где, когда, кем был подписан. Каковы последствия были для Европы и Золотой Орды. Впечатления парижан от монгол на Елисейских полях, впечатления монгол от Елисейских пастбищ, удобно ли лошадей привязывать к Эйфелевой башне. Известных метисов от смешных браков в студию. Может кто знаменитым писателем стал и написал "три улусовца и крымский татарин"
Изменено: janmik - 15.03.2020 16:28:13
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Возьмите понятие книжка, красный и прямоугольник. Они совпадают?
Книжка и красное, это разное. ОК?
Если бывает пересечение понятий - красная книжка, это всё-таки не значит, что красное и книжка одно и то-же. ОК?
К нашим баранам.
Есть феод с феодалом и есть церковь. И это разные понятия.
Бывает пересечение этих понятий, например Римский Папа в средневековье. Как глава феода Папского государства, Папа является феодалом. Он же глава католической церкви и это не значит, что вообще католическая церковь является феодом или феодалом.
Ну, хотя-бы:
Феод Папское государство занимало несколько областей Италии, а католическая церковь, это организованное сообщество католиков во всём мире.
Смешение разных понятий и приводит к софизмам.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Во-первых, Папа участвовал в военных конфликтах.
Во- вторых, посольства к Императору в Каракорум шли именно от Папы. Они обменивались официальными нотами через своих представителей.
Да и что?
Цитата
Но, ведь, Папа, как глава государства - Папская область, имел войска.
Да. Это означает, что в случае военного соприкосновения с монголами, он является субъектом, с которым имело бы смысл договариваться о мире.
При этом:
- Нет свидетельств, что Батый или Папа действительно намеревались о чём-то договариваться в то время.
- Нет самого документа
- Нет никаких свидетелей этого документа.
- Нет никаких фактических последствий соглашения: выплаты дани или ярлыков на коронование.

Т.е. договор Папы с Батыем, это предположение, которое никак не подтверждается.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Книжка и красное, это разное. ОК?
Я уже понял, Вы будете повторять одно и то же на разные лады несмотря ни на что. Спорить дальше я с Вами не хочу.Хорошо, пусть церковь, в тех экономических отношениях, была крестьянин или кто Вам угодно. Я согласен.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Угу. Нам угодно считать церковь церковью
В споре не рождается истина, но убивается время.
Ну да я и не спорю, потому прилежный бухгалтер в счетоводных книгах так и записывал высунув язык : Республика Флоренция выступающая в роли продавца и именуемая дальше продавец и Католическая церковь выступающая в роли покупателя ( а шоб ты здох!) Католической церкви  именуемая дальше церковь заключают договор о поставках гульфиков  к папскому двору. Флорентийская республика как честный продавец, обязуется предоставить оговоренное количество качественных гульфиков в оговоренное время, католическая церковь выступающая покупателя  в качестве церкви обязуется в означенные сроки произвести оплату, как всякий выступающий в роли добропорядочной церкви.... покупателя церкви... (нее, эти поцы вытрюпют все нервы!)
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Предлагаю почитать некоторым, что в упор не хотят видеть никакие доводы.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
eLectric пишет:
Да и что?
А то, что это свидетельствует о продолжении уже зародившихся дипломатических отношений, что это не могло происходить на пустом месте. Отправлять посольство в такую даль, не будучи твёрдо уверенным, что его примут, не выглядит серьёзным делом. Именно, - это было продолжением существующей договорённости. Также обращает на себя внимание в отчёте Джованни Карпини, что монголы, по завещанию Темучжина, устанавливали отношения с иными народами не иначе как покорив их.
Изменено: Алексей Трофимов - 15.03.2020 23:28:06
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
janmik пишет:
Где, когда, кем был подписан.
В те времена, да и позднее, никто не считал зазорным откровенно сфальсифицировать историю в угоду какому-то политическому явлению. Документы жгли, свидетелей убирали.
Цитата
janmik пишет:
Вы говорили о монетах подтверждающих высокий мировой статус мордовского государства в первом тысячелетии нашей эры.
Я говорил о монетах второго тысячелетия, что по определению подтверждало статус  мордовского государства. В истории этого государства и вопрос.
Изменено: Алексей Трофимов - 18.03.2020 17:59:39
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
А то, что это свидетельствует о продолжении уже зародившихся дипломатических отношений, что это не могло происходить на пустом месте. Отправлять посольство в такую даль, не будучи твёрдо уверенным, что его примут, не выглядит серьёзным делом. Именно, - это было продолжением существующей договорённости.
Извините, но лютый бред.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
В те времена, да и позднее, никто не считал зазорным откровенно сфальсифицировать историю в угоду какому-то политическому явлению. Документы жгли, свидетелей убирали.
Ну это конечно. Всегда все в это упирается.Всемирный заговор. Монеты переплавили, а те что не переплавили то года перебили, документы сожгли, свидетелей убили, артефакты эпохи  все везде собрали и свалили в тайную комнату Ватикана и закрыли под замок, а вместо них разбросали подделки, народу приказали вычеркнуть все из памяти, что бы не дай бог в сказках или песнях правда не всплыла. Посидели покурили, подумали, все ли следы замели... ах да, надо все это сделать еще и на Востоке, во всех этих персиях и китаях, смотались туда, повторили все операции, утерли пот со лба и с облегчением вздохнули. Откуда им было знать, что в двадцать первом веке будут жить не одни простачки, а и думающие, проницательные люди, которых так просто не проведешь.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Страницы: Пред. 1 ... 53 54 55 56 57 ... 60 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Заметки о средних веках.