Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 152 153 154 155 156 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Гость "Гость" пишет:
Иногда говорят, что материальное тело действует на другое материальное тело через связь (информацию?)
Нет, не информацию, а через взаимодействие, процесс. Их [взаимодействий] известно 4 штуки: электромагнитное, слабое, сильное и гравитационное - которые, что четко установлено для всех взаимодействий кроме гравитации, обусловлены взаимодействием материи при помощи материи.
1. Больше сыра - больше дырок.
2. Больше дырок - меньше сыра.
3. Больше сыра - меньше сыра?!..
Гипотетически возможны такие возражения, что именно связь (и закон) создает взаимодействие взаимодействующих тел и сами взаимодействующие тела, а без связи и взаимодействия нет взаимодействующих тел, но есть тела, которые не взаимодействуют и не имеют связей.
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Эм... разве так утверждают?
Ну вот здесь например обсуждается: Энтропия и информация открытых систем
Цитата
Конечно же все дело в определении, попробуйте сформулировать: непонимание чего мы имеем оперируя понятием информации в таком узком смысле?
Так далеко не все понимают информацию в этом узком смысле. Обычно под информацией имеют содержание, смысл, польза. Отсюда и непонимание.
Мне так кажется.
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Что там не так с неопределенностью?
Всё так, но выше в контексте информации вы как-то её не очень жаловали.
Так вот меня лично больше интересуют вопросы синтеза информации в процессе самоорганизации, самосборки структуры.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Ну вот здесь например обсуждается: Энтропия и информация открытых систем
Да, с этим согласен, я неверно истолковал понятие суммы энтропии и информации.
Цитата
Техник пишет:
Так далеко не все понимают информацию в этом узком смысле. Обычно под информацией имеют содержание, смысл, польза. Отсюда и непонимание.
Мне так кажется.
Не понятно, я предлагаю информацию как структуру (контент - содержание), разве в ней нет места таким понятиям как смысл и польза? Контент может содержать информацию характеризующую смысл (смысловую нагрузку): общий характер, например уравнение вида y(x)=kx+b, конкретную информацию y(x)=2x+0 описывающую график функции равноускоренного движения какой-то системы, полезность - качественная характеристика которая в данном контенте, конечно же, не содержится, ибо определяется пользователем этого контента, для семиклассника который решает квадратные уравнения грамматика южнокитайского диалекта никакой пользы не несет, ну и так далее. Понятие не такое плоское как может показаться.
Цитата
Техник пишет:
Всё так, но выше в контексте информации вы как-то её не очень жаловали.
Так не жаловал именно в том контексте что для уменьшения неопределенности требовали информацию передать, упустив из виду то, что сформировав информацию мы уже понизили неопределенность, зачем просто так для галочки понижать еще чью-то неопределенность, непременно, передавая кому-то эту информацию? Что собственно и есть озвученный мною выше вопрос: "какое дело информации до чей-то там неопределенности?"
Цитата
Техник пишет:
Так вот меня лично больше интересуют вопросы синтеза информации в процессе самоорганизации, самосборки структуры.
Если я правильно понял что вы имеете в виду под "самосборкой структуры", то вы имеете в виду процессы по типу кристаллизации жидкости или конденсации или десублимации и прочее подобное включая процессы сложной самоорганизации системы, например, муравейник с муравьями, так? Какие именно вопросы вас интересуют?
1. Больше сыра - больше дырок.
2. Больше дырок - меньше сыра.
3. Больше сыра - меньше сыра?!..
Вольт Ампер и иже с ним, 31.07.2014 01:51:07 :
Цитата
Сейчас пойду вечный двигатель делать, завтра к полуночи будет готов, а потом буду корабль космический делать, на котором мы сможем летать к другим галактикам и это будет проще чем сходить за хлебом.
Извините, не надо перевирать. Вопрос стоял можно ли нематериальные информацию и энергию передавать быстрее скорости света. Я ответил - можно и привёл примеры. Но это совершенно не означает и мною не утверждается, что можно со сверхсветовой скоростью перемещать материю или материальные тела. Это вы из своих заблуждений, что информация и энергия материальны поспешно сделали такой вывод.

Цитата
Облом...
Таки вы ничего и не поняли. Ну не поняли, так не поняли.

Цитата
Примем время, подчеркиваю, в любых расчетах равным нулю - получим нуль, расчеты бессмысленны.
И здесь не поняли. 0 - это не значит всегда и везде математический 0, этот 0 я предложил как условное обозначение нематериального, которое может иметь любые физические (математические) параметры, но при этом оставаться нематериальной "вещью". Вместо 0 можно рядом с параметром ставить в скобках букву (Н), чтобы видеть нематериальность этого параметра. Ну да ладно, это для вас слишком сложно....

Цитата
Сила - материальная вещь ибо есть свойство материи.
И вы туда же....в вульгарный материализм. Интересно, как называются те микрочастицы той материи, из которой состоит или создаётся сила? :)  А у информации? А у времени? А у движения? А у скорости? А у энергии? А у законов природы? А у сознания? А  у мысли? У каждого из этих свойств материи есть своя некая материя и свои некие частицы? :) М-да....Маразм крепчал....

Вася из Минска.
Изменено: Вася из Минска - 31.07.2014 21:27:35
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Sagittarius, 30.07.2014 22:39:31 :
Цитата
Чтобы передать движение (импульс) быстрее скорости света, каждая из участвующих молекул должна будет её превысить.
Ничуть. В первом примере поворот из положения 1 в положение 2 может произойти в течение 1 сек. При этом и торец «А» и торец «В» повернутся одновременно независимо о расстояния между ними – хоть 1 миллион световых лет. Поворот всей полосы из положения 1 в положение 2  произойдёт в течение 1 секунды, а свет или радиосигнал будет идти от торца «В» (где стоит поворачивающий торец «В» человек) к торцу «А» (где стоит принимающий сигнал методом поворота человек «А») 1 миллион земных лет. Круто? И фантастично. И практически не выполнимо. Хотя теоретически возможно. Одновременность поворота торцов «А» и «В» позволяет осуществить мгновенную или почти мгновенную передачу информации.

Во втором примере тоже никакой сверхсветовой скорости вращения сверла не требуется. Достаточно обычного вращения шпинделя или патрона дрели. Но при этом, если условия жёсткости сверла будут соблюдены, энергия вращения патрона действующая на хвостовик сверла мгновенно или почти мгновенно будет передаваться концу сверла, которое в свою очередь будет воздействовать на материал, который оно сверлит. Всё это достигается одновременностью вращения обоих торцов сверла. А теперь представьте сверло длиной 10 световых лет…. (Как простой пример - вращение незаточенного карандаша вокруг оси-грифеля – его торцы вращаются одновременно)

Что касается третьего примера, то - да, скорость звука будет иметь место от удара кувалдой по тупому торцу лома, но она в этом примере не имеет никакого значения. Значение имеет опять же одновременность движения как тупого торца лома, так и заострённого, что позволяет передавать энергию удара мгновенно или почти мгновенно.
(Как простой пример – движение туда и обратно заточенного карандаша– его заточенный и незаточенный концы движутся одновременно)

Одновременность изменения положения в пространстве цельного длинномерного материального тела позволяет преодолеть информации или энергии скорость света его далеко разнесёнными концами или торцами, несущими-отображающими своим положением в пространстве некую информацию или энергию.

Цитата
Обратите внимание на то, как трогается поезд. Локомотив уже начал движение, а последний ещё стоит из-за зазоров в сцепках. Но даже если устранить эти зазоры, то они есть в кристаллической решётке. Ситуация такова, что в пятикилометровом поезде без зазоров локомотив тронется на секунду раньше.
Это мне знакомо. Школьником я с друзьями часто ходил на пешеходной мост над железной дорогой у вагоносортировочной станции, где вагоны по одному спускали с горки, по ходу их стрелочники направляли на нужный путь, где сортировался новый состав из вагонов и я видел как при ударе (хоть и слабом после торможения вагона башмаком) в последний вагон движение и энергия удара волной шла по всей длине состава. Но так там зазоры и вагонные амортизаторы в сцепке....

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Не понятно, я предлагаю информацию как структуру (контент - содержание), разве в ней нет места таким понятиям как смысл и польза?
Сама по себе структура никакой смысловой нагрузки не несёт, смысл назначаем ей мы, на основе личного опыта.
Ну нет и не может быть в природе ни смысла, ни цели. А математика - вообще вещь абстрактная, и смысл появляется только в приложениях. Хотя, конечно, есть и любители искусства ради искусства.
Цитата
Если я правильно понял что вы имеете в виду под "самосборкой структуры", то вы имеете в виду процессы по типу кристаллизации жидкости или конденсации или десублимации и прочее подобное включая процессы сложной самоорганизации системы, например, муравейник с муравьями, так? Какие именно вопросы вас интересуют?
Да, правильно поняли - муравейник с муравьями и мозги с мозгами.
Собственно, вопрос интересует один - как появляется сознание, механизм процесса?
Главная проблема в том, что по мере "вскрытия" механизма, само сознание куда-то таинственным образом исчезает... Вот механизм - есть, а сознания в ём - нет!
Но оно же есть!!! Каждый легко в этом может убедиться, не вставая с дивана.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Гость "Гость", 31.07.2014 08:32:54:
Цитата
Иногда говорят, что материальное тело действует на другое материальное тело через связь (информацию?), которую не называют материальным телом, и эту аналогию могут применять к информационным взаимодействиям.

Гость "Гость", 31.07.2014 10:19:29 :
Цитата
Гипотетически возможны такие возражения, что именно связь (и закон) создает взаимодействие взаимодействующих тел и сами взаимодействующие тела, а без связи и взаимодействия нет взаимодействующих тел, но есть тела, которые не взаимодействуют и не имеют связей.

Есть два подхода к взаимодействиям: 1. Посредством материальной среды, точнее материальных частиц этой среды – называется близкодействие, скорость распространения сигнала не может превышать С. 2. Без материальной среды и соответственно без каких-либо частиц – называется дальнодействие, скорость распространения сигнала может превышать С.

Победили первые.

Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Техник пишет:
Главная проблема в том, что по мере "вскрытия" механизма, само сознание куда-то таинственным образом исчезает... Вот механизм - есть, а сознания в ём - нет!
Мы всегда связываем сознание с целенаправленным поведением. Всякое осознанное поведение сводится к осознанному выбору в соответствии с заданной целью. Поведение без цели считается нерациональным.
Зато все объяснительные теории в современной науке должны объяснять явления причинно, без каких-либо телеологических ссылок. Естественно, что при всё более глубоком изучении работы мозга, в идеале, останется только причинный механизм. А от сознания ничего не останется. Новый механисцизм. Ну, или дадут сознанию какое-нибудь "причинное"определение.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Извините, не надо перевирать. Вопрос стоял можно ли нематериальные информацию и энергию передавать быстрее скорости света. Я ответил - можно и привёл примеры.
Не извиню. Во-первых, вы так и не привели ни единого примера нематериальной составляющей информации, как вы можете строить рассуждение о понятии которое не определено? Это прямое нарушение законов логики - блондинке простительно, а вот вам - извиню лишь тогда, когда определите понятие нематериальной информации или покрасите волосы в белый и сделаете пенальную инверсию.
Во-вторых, в своих примерах вы материю двигали быстрее скорости света, вам все невдомек что никуда вы от неё (материи) не денетесь, о чем я вам и толкую уже неделю напролет, не найдете вы в природе и создать никогда не сможете, такого материала который бы не испытывал вообще никаких деформаций и хоть крутите свои швелера, хоть бейте по ним не то что быстрее света, быстрее звука сигнал не пойдет, не передадите вы так информацию быстрее света, вообще никак не передадите, чтобы передать информацию нужно затратить энергию, а энергию быстрее скорости света передать невозможно. Вы хоть погуглите ради приличия, научпоп по СТО почитайте, вы считаете себя вправе передавать информацию быстрее света только потому что вы профан, убежденный в своей гениальности и просветленности ума, но ни гения ни ума в вас ни на грош.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Но это совершенно не означает и мною не утверждается, что можно со сверхсветовой скоростью перемещать материю или материальные тела. Это вы из своих заблуждений, что информация и энергия материальны поспешно сделали такой вывод.
Именно это вы и утверждаете, были бы у вас мозги, а не овсянка сэр, сами бы поняли, но вы даже сами не понимаете что говорите.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Таки вы ничего и не поняли. Ну не поняли, так не поняли.
Детский сад, сам дурак. У вас явный фимоз головного мозга. Одно из двух - вы либо блондинка (в самом худшем смысле этого слова), либо вы не учились в школе.
Цитата
Вася из Минска пишет:
И здесь не поняли. 0 - это не значит всегда и везде математический 0, этот 0 я предложил как условное обозначение нематериального, которое может иметь любые физические (математические) параметры, но при этом оставаться нематериальной "вещью". Вместо 0 можно рядом с параметром ставить в скобках букву (Н), чтобы видеть нематериальность этого параметра. Ну да ладно, это для вас слишком сложно....
0 - это значит ноль, если предлагаете условные обозначения, то предлагайте, но будьте любезны (чтобы вас таки понимали) ввести понятие, сколько раз у вас еще об этом спросить, определите, ядри вашу колокольню трижды в маковку, что такое нематериальная информация? Но вы профан, чего от вас ждать, математически это оправдано было бы представить в виде мнимой единицы, представляя информацию в виде комплексной величины, а вы какую-то "Н" выдумали и возгордились ей будто открытие в математике сделали похлеще Ньютона с его исчислением бесконечно малых. Несете бессвязную отсебятину-бредятину и хнычите что вас, бедного, не понимают, конечно не понимают, вы сами себя сперва поймите, а потом уже приходите.
Цитата
Вася из Минска пишет:
И вы туда же....в вульгарный материализм.
Кто вы такой чтобы называть материализм вульгарным? Великий философ 21-го века? Да, обмельчали философы, в таких мыслях даже пяток не замочишь.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Интересно, как называются те микрочастицы той материи, из которой состоит или создаётся сила?
Они называются калибровочные бозоны. Вы просто банальный невежа - Митрофанушка - у вас дверь прилагательное потому что она к стене приложена.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Ничуть. В первом примере поворот из положения 1 в положение 2 может произойти в течение 1 сек. При этом и торец «А» и торец «В» повернутся одновременно независимо о расстояния между ними – хоть 1 миллион световых лет. Поворот всей полосы из положения 1 в положение 2 произойдёт в течение 1 секунды, а свет или радиосигнал будет идти от торца «В» (где стоит поворачивающий торец «В» человек) к торцу «А» (где стоит принимающий сигнал методом поворота человек «А») 1 миллион земных лет. Круто? И фантастично. И практически не выполнимо. Хотя теоретически возможно. Одновременность поворота торцов «А» и «В» позволяет осуществить мгновенную или почти мгновенную передачу информации.

Во втором примере тоже никакой сверхсветовой скорости вращения сверла не требуется. Достаточно обычного вращения шпинделя или патрона дрели. Но при этом, если условия жёсткости сверла будут соблюдены, энергия вращения патрона действующая на хвостовик сверла мгновенно или почти мгновенно будет передаваться концу сверла, которое в свою очередь будет воздействовать на материал, который оно сверлит. Всё это достигается одновременностью вращения обоих торцов сверла. А теперь представьте сверло длиной 10 световых лет…. (Как простой пример - вращение незаточенного карандаша вокруг оси-грифеля – его торцы вращаются одновременно)

Что касается третьего примера, то - да, скорость звука будет иметь место от удара кувалдой по тупому торцу лома, но она в этом примере не имеет никакого значения. Значение имеет опять же одновременность движения как тупого торца лома, так и заострённого, что позволяет передавать энергию удара мгновенно или почти мгновенно. (Как простой пример – движение туда и обратно заточенного карандаша– его заточенный и незаточенный концы движутся одновременно)
Детсадовские мысли, вы отвергаете данные полученные экспериментально, потому что даже мало мальского представления не имеете о чем говорите. Я повторяю вам: это не вас не поняли - это вы не поняли. Влезли в тему в которой ни грамма не понимаете и строите из себя великого теоретика. Слышал бы вас ваш школьный преподаватель по физике - умер бы на месте от инфаркта или от смеха, хотя ваши мысли настолько убоги что даже не смешно.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Одновременность изменения положения в пространстве цельного длинномерного материального тела позволяет преодолеть информации или энергии скорость света его далеко разнесёнными концами или торцами, несущими-отображающими своим положением в пространстве некую информацию или энергию.
Сами придумали? Вы вот что сделайте: встаньте утром перед зеркалом и это свое определение 1000 раз повторите, громко и отчетливо и если до вас не дойдет на сколько это чудовищная чушь, то все мои эпитеты данные вам ранее в этом посте помножьте ровно на столько, сколько раз вы произнесли эту бредятину.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Это мне знакомо. Школьником я с друзьями часто ходил на пешеходной мост над железной дорогой у вагоносортировочной станции, где вагоны по одному спускали с горки, по ходу их стрелочники направляли на нужный путь, где сортировался новый состав из вагонов и я видел как при ударе (хоть и слабом после торможения вагона башмаком) в последний вагон движение и энергия удара волной шла по всей длине состава. Но так там зазоры и вагонные амортизаторы в сцепке....
а между атомами вещества что, адмантиевые штифты стоят? Вы рассуждаете пуля в пулю как Митрофанушка из известной пьесы Фонвизина.

ЗЫ:Техник, извиняюсь, на ваш пост позже отвечу.
1. Больше сыра - больше дырок.
2. Больше дырок - меньше сыра.
3. Больше сыра - меньше сыра?!..
Страницы: Пред. 1 ... 152 153 154 155 156 ... 201 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О живой клетке и Эволюции.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее