Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 118 119 120 121 122 ... 201 След.
RSS
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Цитата
Техник пишет:
Не является, ибо конкретна. Но можно  упрощённо  рассматривать как абстрактную модель, да.
Любой живой организм принимает решение о дальнейшей своей деятельности. Всегда, пока жив.
Цитата
Субъе́кт (лат. subjectum — лежащее внизу, находящееся в основе) — носитель деятельности, сознания и познания
Цитата
Субъект управления — субъект (личность, группа людей или организация), принимающий решения и управляющий объектами, процессами или отношениями путём воздействия на управляемую систему для достижения поставленных целей.

Цитата
Техник пишет:
Не является, ибо Природа по сути алогична.
Вообще вся Природа (бытие, Вселенная, пространство-время, вещество и пр.) строго логична (закономерна). Алогичность (волшебство) бывают только в фантазиях.
Ни по какому велению, ни по какому хотению или взмаху волшебной палочки ни один пикограмм вещества мгновенно не перескочил ни на фемтометр вдруг исчезнув и появившись. Нигде и никогда. Всё только согласно закономерностям пространства, времени и материи.
----------------------
П.С. Даже если бы существовала волшебная палочка, то и она не нарушала бы принцип причинности. Ибо сначала взмах - потом событие. Такова логика бытия.  :D
Изменено: Sagittarius - 08.07.2014 16:33:47
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Любой живой организм принимает решение о дальнейшей своей деятельности.
Привет Васе из Минска. От грибов, бацилл и прочей... флоры.
Цитата
Sagittarius пишет:
Вообще вся Природа (бытие, Вселенная, пространство-время, вещество и пр.) строго логична (закономерна).
Видите ли, друг мой, сама логика есть продукт эволюции, а потому не стоит укладывать Природу в это прокрустово ложе. Первая же случайность умножает на ноль любую Вашу закономерность.
"Бог не играет в кости!" - сказал один умный человек. На что другой, не менее умный, возразил: "Бог не только играет в кости, но и делает это в таких местах, о которых вы даже не подозреваете."

Принцип причинности, конечно, никто не отменял, но я вам предлагаю посмотреть на это под другим углом: случайность (при подходящих условиях) и порождает закономерность.

В контексте любезной вашему сердцу кибернетики, можете считать Природу машиной, вычисляющей качество. И эволюция - как процесс вычисления.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Сан Саныч пишет:
Целью эволюции является приспособление всего живого к среде обитания.

Результат не есть цель.
Вы не дочитали до эндемиков.

Цитата
Sagittarius пишет:
Цель у жизни одна - продолжение во времени.
Эволюция - это лишь один из способов. Что подтверждается практически никак не эволюционирующими видами бактерий уже что-то около 3,8 миллиардов лет. Множественность видов - это тоже средство.
Продолжение во времени это не цель эволюции. Продолжение во времени достигается размножением.
А цель у эволюции, это максимальное приспособление к среде обитания, т.е. эндемики.
Но т.к. среда обитания на Земле (и не только) постоянно изменяется, соответственно, и процесс эволюции протекает постоянно. И лишь иногда случаются остановки в эволюции, например, эндемики Байкала.

Разнообразие видов говорит о том, что существует разнообразие экологических ниш на Земле.

Цитата
Техрук пишет:
Вы утверждаете наличие планов у эволюции и знание направления развития? Вы, вообще, в теме? А те, что сдохли? Их эволюция кинула?
Смотрим глисты.
Техрук, Вы свои мысли приписываете мне. Такой способ общения описал В. Шукшин в своём рассказе "Срезал"   http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt
Вы уже не первый раз уподобляетесь Глебу Капустину (главный герой рассказа).
Изменено: Сан Саныч - 08.07.2014 20:36:44
Пока талант пробьётся, бездарность уже успеет выслужиться. /В. Жемчужников/
"Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым." Конфуций
Цитата
Сан Саныч пишет:
Продолжение во времени это не цель эволюции. Продолжение во времени достигается размножением.
Внимательнее читайте:
"Цель у жизни одна - продолжение во времени." - речь идёт о цели Жизни вообще.
"Эволюция - это лишь один из способов." - речь идёт о способе достижения приведенной выше цели.
:)
Не стой под стрелой...
Цитата
Техник пишет:
Привет Васе из Минска. От грибов, бацилл и прочей... флоры.
А кто говорил об осознании принимаемого решения?  8)
Боюсь, что Вы, как и я, даже на процент не участвуем в принятии решения тех задач и вытекающих процессов, которые происходят в наших организмах. Даже когда Вы решили идти домой, то точно не думаете, какие мышцы и в какой последовательности будут сокращаться. А уж что творится "внутри"... ой! А внутри клеток! Или Вы осознаёте метаболизм каждой своей клетки и управляете этим процессом?
Или Вы предполагаете, что любая бактерия внезапно может делясь превратиться в многоклеточного человека? И плевать на информацию в ДНК? А из любого ооцита вылупится Бог знает что? Случайно...
Ну, миллиарды же лет такого не бывало. Вспоминайте. Вы просто забыли.
:D
Цитата
Видите ли, друг мой, сама логика есть продукт эволюции, а потому не стоит укладывать Природу в это прокрустово ложе. Первая же случайность умножает на ноль любую Вашу закономерность.
"Бог не играет в кости!" - сказал один умный человек. На что другой, не менее умный, возразил: "Бог не только играет в кости, но и делает это в таких местах, о которых вы даже не подозреваете."
Тыщу раз приводил общеупотребительное значение для слова "логика". Одно из них:
Цитата
Слово «логика» используется также в значениях «внутренняя закономерность, присущая тем или иным явлениям».
В природе нет случайностей. У всех событий есть причина. Если бы было не так, то не было бы науки и познания вобще и логики, как отражения реальности, в частности.
Какая наука, какая логика, если бытие не закономерно!?
Сегодня два плюс два равно четырём, а завтра пяти с половиной. Сегодня сила тока в цепи прямо пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению, а завтра равна высоте полёта ласточек над землёй в сантиметрах? Если низко - к дождю...  :D
Тыщу раз также мягко намекал, что "принцип неопределённости" правильнее называть "принципом неопределяемости", что более точно в русском языке отражает суть явления.
И уж вовсе никак принцип неопределяемости не противоречит принципу причинности.
Бог таки не фраер и в кости не играет.  :D
Изменено: Sagittarius - 08.07.2014 21:37:56
Не стой под стрелой...
Цитата
Сан Саныч пишет:
Целью эволюции является приспособление всего живого к среде обитания.
Цитата
ЦЕЛЬ — один из элементов поведения и сознат. деятельности человека, который характеризует предвосхищение в мышлении результата деятельности и пути его реализации с помощью определ. средств. Ц. выступает как способ интеграции различных действий… …
Философская энциклопедия
Приписывать эволюции целенаправленность, значит приписывать ей элементы человеческого поведения.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Sagittarius пишет:
А кто говорил об осознании принимаемого решения?
Боюсь, что Вы, как и я, даже на процент не участвуем в принятии решения тех задач и вытекающих процессов, которые происходят в наших организмах. Даже когда Вы решили
Боюсь, что ни вы, ни я, в некотором смысле вообще не участвуем в принятии решений. Даже осознанных... :)
Цитата
Sagittarius пишет:
В природе нет случайностей.
Ваши бы слова, да синоптикам в уши.
На мой взгляд, вы неверно интерпретируете случайность как беспричинное событие. Естественно, каждое событие имеет причину и следствия. Проблема в том, что мы принципиально не можем предсказать точно время и место такого события. Даже не углубляясь в дебри микромира. Если нечто выглядит, как утка и крякает, как утка, видимо это всё-таки утка.

Когда один вполне закономерный процесс накладывается на другой, тоже вполне закономерный процесс, может появиться животворящий Хаос...
:)

и ещё небольшой пример.
Известно, что изолированный нейрон головного мозга проявляет спонтанную электрическую активность (это медицинский факт), т.е. периодически происходит деполяризация его мембраны. Эта спонтанная активность обусловлена внутренними причинами в самом нейроне. Проявляется в виде фоновой активности мозга, т.е. в каждый момент времени в мозге активны некоторое количество нейронов. Такую фоновую активность можно считать равномерно (допустим) распределённой случайной величиной.
Будете возражать?
Изменено: Техник - 09.07.2014 07:45:48
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Сан Саныч пишет:
Вы не дочитали до эндемиков.
А при чём здесь эндемики? Эндемики - цель эволюции что ли?
Ясность - одна из форм полного тумана
Sagittarius, простите за маленький офтоп, можете немного подробнее пояснить про "принцип неопределенности" - который "на самом деле" - "принцип неопределяемости"? Что-то очень мутное получается.
1. Больше сыра - больше дырок.
2. Больше дырок - меньше сыра.
3. Больше сыра - меньше сыра?!..
Цитата
Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Sagittarius,  простите за маленький офтоп, можете немного подробнее пояснить про "принцип неопределенности" - который "на самом деле" - "принцип  неопределяемости "? Что-то очень мутное получается.
Давайте для прояснения возьмём доступнейший из текстов (на Википедии):

"Принцип неопределённости Гейзенбе́рга (или Га́йзенберга) в квантовой механике — фундаментальное неравенство (соотношение неопределённостей), устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих систему квантовых наблюдаемых, описываемых некоммутирующими операторами (например, координаты и импульса, тока и напряжения, электрического и магнитного поля). Соотношение неопределённостей задаёт нижний предел для произведения среднеквадратичных отклонений пары квантовых наблюдаемых. Принцип неопределённости, открытый Вернером Гейзенбергом в 1927 г., является одним из краеугольных камней квантовой механики.

Соотношения неопределённостей Гейзенберга являются теоретическим пределом точности одновременных измерений двух некоммутирующих наблюдаемых. Они справедливы как для идеальных измерений, иногда называемых измерениями фон Неймана, так и для неидеальных измерений.

Согласно принципу неопределённостей у частицы не могут быть одновременно точно измерены положение и скорость (импульс). Принцип неопределённости уже в виде, первоначально предложенном Гейзенбергом, применим и в случае, когда не реализуется ни одна из двух крайних ситуаций (полностью определенный импульс и полностью неопределенная пространственная координата — или полностью неопределенный импульс и полностью определенная координата).

Пример: частица с определённым значением энергии, находящаяся в коробке с идеально отражающими стенками; она не характеризуется ни определённым значением импульса (учитывая его направление!), ни каким-либо определённым «положением» или пространственной координатой (волновая функция частицы делокализована на всё пространство коробки, то есть её координаты не имеют определенного значения, локализация частицы осуществлена не точнее размеров коробки).
----------------------------------------------------------------
То есть, мы видим, что невозможно определить одновременно более одного параметра частицы. Но это не значит, что эта самая частица перемещается не закономерно. Она не может исчезнуть вообще, мгновенно переместиться, превратиться в розового слона и пр. Она строго подчиняется законам. Принцип причинности не нарушается.
Так какая здесь имеется неопределённость?
Неопределяемость - более точное по смыслу выражение.
Исследователь не может локализовать частицу в коробке - но это проблема исследователя, а не частицы, которая перемещается с определённой скоростью, имеет определённую последовательную в пространстве и времени траекторию.
8)
Изменено: Sagittarius - 09.07.2014 13:11:30
Не стой под стрелой...
Страницы: Пред. 1 ... 118 119 120 121 122 ... 201 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О живой клетке и Эволюции.