Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
RSS
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
Цитата
Алексей Бочаров пишет:
Во втором случае потребуется больше нагретой воды,или больше температура пара(из этой воды),
1. для чего потребуется?  

2. При чём здесь пар и вода?  Система ( уголь + ТЭЦ )  замкнута. Она излучает только тепло.

Если при замыкании  выключателя ( рис.2 ) происходит уменьшение излучения этого тепла системой (уголь+ТЭЦ)   на величину m , то не понятен механизм этого уменьшения.

 Уголь сгорает в том же режиме, следовательно количество излучённого  тепла (  N )  измениться не должно........

Изменено: Логик - 06.09.2013 18:40:11
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Логик пишет:
Система ( уголь + ТЭЦ ) замкнута. Она излучает только тепло.

Система НЕ замкнута. Тепло от сгорающего угля превращается во-первых в нагрев воды конденсирующей отработанный после турбины пар и во-вторых в электроэнергию. Если прир том же расходе угля уменьшается второе слагаемое - неминуемо увеличивается первое. А посокольку нагрев воды в пруду-охладителе есть в общем чистая потеря, то поэтому тепловые и атомные электростанциии стараются работать с максимальной нагрузкой.

В реальности приуменьшении потребления электричества автоматически уменьшается и потребление пара - и автоматика уменьшает и подачу угля в топку. Но все равно система такова что КПД на частичных нагрузках существеннониже ччем на номинале. Это приводит к тому что на пароходах которым по долгу службы приходится часто идти  с неполным использование машин (пример - на ледоколах и буксирах) часто ставят еще одну малую турбину специально для малого хода, или ставят не одну турбину а несколько и соответственно несколько винтов, хотя одна турбина и один большой винт были бы вроде бы выгоднее и дешевле.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
Система НЕ замкнута.
Она не замкнута только по отношению к тепловой энергии, которая излучается в пространство. ( обогревает квартиры )
Цитата
PINGVIN пишет:
Тепло от сгорающего угля превращается во-первых в нагрев воды,
конденсирующей отработанный после турбины пар
Тепло от сгорающего угля излучается в пространство.Точка.

Уголь сгорел, вода испарилась, пар провернул турбину,  пар сконденсировался... цикл завершён.

ни вода ни пар на количество излучённого углём тепла не влияют. ( если влияют, то , каким образом? :(   )
Цитата
PINGVIN пишет:
и во-вторых в электроэнергию.
В том -то и вопрос.
Каким образом  выработка  электроэнергии влияет на количество излучаемого тепла системой (уголь+ТЭЦ ).
Изменено: Логик - 06.09.2013 19:40:25
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
PINGVIN пишет:
В реальности приуменьшении потребления электричества автоматически уменьшается и потребление пара - и автоматика уменьшает и подачу угля в топку.
Извините, это технические детали, это не принципиально...
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Логик пишет:
В том -то и вопрос.
В данном вопросе я бы не стал спорить с кочегаром водогрейных котлов :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Если я не ошибаюсь, при замыкании включателя, уменьшается скорость вращения турбины, ибо она начинает преодолевать сопротивление магнитного поля электрогенератора.

поднимается давление пара перед турбиной....но это не влияет на режим горения угля....следовательно  количество тепла при завершении цикла должно излучаться то же самое.... :?:

.
Изменено: Логик - 06.09.2013 20:04:03
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Логик пишет:
но это не влияет на режим горения угля....следовательно количество тепла должно излучаться то же самое....
Количество тепла при сгорании 1 тонны угля всегда (условно) одинаково. Вопрос, как мы это тепло будем использовать... Если мы просто сожгли уголь, то его тепло полностью пошло на обогрев "улицы" . Но мы можем подогреть воду до пара, тогда часть тепла (скажем 90%) пойдет на это, а остальные 10% - потери на "улицу". Раскручивая турбину, мы ,скажем, 60% тепла пара переводим в электроэнергию. Которая (исключим потери на передачу по проводам) излучится в виде тепла электрообогревателя.
То есть, если мы не включаем обогреватель, то начинают "греться" турбина и пар. Но "итого",  все равно будет = 100%...
А что я говорил,скоро дело дойдёт до квантов.
Цитата
Павел Чижов пишет:Количество тепла при сгорании 1 тонны угля всегда (условно) одинаково.
.
= N
.
Цитата
Павел Чижов пишет:Но мы можем подогреть воду до пара, тогда часть тепла (скажем 90%) пойдет на это,
Извините, это тепло излучится в пространство после того, как пар сконденсируется , вода остынет..... и получится то же количество тепла  = N


Цитата
Павел Чижов пишет:......То есть, если мы не включаем обогреватель, то начинают "греться" турбина и пар. ..
если мы включаем   обогреватель , то турбина и пар тоже греются...., но после прогорания угля  остывают и в пространство  излучается то же самое количество тепла = N

+тепло от электрообогревателя = m


Цитата
Павел Чижов пишет:
Раскручивая турбину, мы ,скажем, 60% тепла пара переводим в электроэнергию. .
каким образом часть тепла  сгоревшего угля  переводится  в электричество, а не излучается в пространство полностью ( N ) после остывания пара, воды, турбины и прочего оборудования при завершении цикла?
Изменено: Логик - 06.09.2013 20:15:33
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Логик пишет:
поднимается давление пара перед турбиной....но это не влияет на режим горения угля....следовательно количество тепла при завершении цикла должно излучаться то же самое....
Почему горение угля у Вас отдельно от турбины?
Ведь турбина "поглощает" тепло. А вот куда она распределяет его, здесь и следует копать.
Вот так без нагрузки маховик турбины крутится с одной скоростью, а с нагрузкой -- с другой.
Да и в первом случае движение уходит на тепло через трение, а во-втором -- на частичное электромагнитное воздействие на носители зарядов в проводнике, без "трения" зарядов у турбины.
Но "трение" этих зарядов происходит на обогревателе на другом конце линии.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 9 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

"Откуда дровишки?"