Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 33 След.
RSS
Гравитация
Тема о гравитации - ответвление из темы Вселенная.

Цитата
08.11.2011 02:15:38 Цитата
Павел Чижов пишет:
И как вы это объясните? Что такое вообще: "кривизна пространства". В чем она выражается, эта "кривизна"? В гравитации? Но почему тогда "гравитация" не: "свойство измененного массой пространства"? Как во-обще в ОТО объясняется эта "кривизна"? Лифт, падение... Честно, как то не совсем доходчиво.
Не подумайте, что я с претензиями... просто: реально хочется услышать что то вразумительное по этому поводу.
Пространство измеряется с помощью линейки. Если мы поместим линейку в искривленное пространство, линейка согнется и/или изменится расстояние между делениями. В природе не существует такой линейки, которая сохраняла всегда свою форму и длину. В СТО все измеряется с помощью светового сигнала. Луч света изменяет свою траекторию и частоту при прохождении вблизи гравитационных объектов большой массы. В этом смысле пространство можно считать кривым.

Свободное движение в прямом евклидовом пространстве будет движением прямолинейным и равномерным и происходит воображаемым по геодезическим линиям. В гравитационном поле свободное движение - это движение с ускорением по кривой траектории. Это эквивалентно представлению что тело движется по геодезическим линиям в кривом пространстве.
Цитата
Цитата
Gavial пишет:
Вообще-то, нас учили, что "масса" это мера инертности тела. Наша мера. Как расстояние (по какому-то принятому нами эталону) - мера пространства, аинтервал между событиями - мера времени. Так что вопрос следовало бы поставить иначе - что такое "инертность", чем она обусловлена, а главное - почему является причиной гравитации?
инертности тела. Наша мера. Как расстояние (по какому-то принятому нами эталону) - мера пространства, аинтервал между событиями - мера времени. Так что вопрос следовало бы поставить иначе - что такое "инертность", чем она обусловлена, а главное - почему является причиной гравитации?
Если понимать "инертность" как противодействие самосогласованного массива информации любым попыткам извне изменить сложившееся status quo, то массу любого физического тела можно интерпретировать как аккумулированную на разных уровнях часть внешнего информационно-энергетического воздействия, которая при определенных условиях может быть возвращена в объективную реальность в виде потока информации, энергетически эквивалентного.
Согласна, у меня такое же представление.
Цитата
Цитата
Gavial пишет:
Соотношение E = Mc↑2 в таком случае, это просто равенство любого тела самому себе в объективной и субъективной реальностях, а масса – количественная мера движения физического тела в субъективном (собственном) времени.
Здесь под Е понимается собственная энергия E0 в системе отсчета (СО) тела, а просто масса - постоянная величина в любой СО .
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Если мы поместим линейку в искривленное пространство, линейка согнется
Для кого-то вопрос, наверное, наивный, но мне не понятно: относительно чего можно определить кривизну линейки. Как эталон должна существовать и прямая линейка. В случае же с гравитационным линзированием наличие прицельного параметра указывает на существование реального не искривленного пространства.
Изменено: Геннадий Будко - 10.11.2011 19:26:25
По мнению Ричарда Фейнмана, в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем. Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже то, что знаем.
Цитата
Olginoz пишет:
Свободное движение в прямом евклидовом пространстве будет движением прямолинейным и равномерным и происходит воображаемым по геодезическим линиям. В гравитационном поле свободное движение - это движение с ускорением по кривой траектории. Это эквивалентно представлению что тело движется по геодезическим линиям в кривом пространстве.

Н. Кузанский (1401 - 1464) не подчёркивал стремления тел к прямолинейному движению и, задолго до Эйнштейна, утверждал, что тела не могут двигаться по прямым из - за сил тяготения, шарообразности Земли и её вращения.Он предлагал эксперимент с шаром, у которого центр тяжести не совпадает с геометрическим центром. Такой шар может двигаться только по кривым траекториям. На основании опытов сделан вывод: чем выше скорость , тем прямее путь. Это подтвердил и Ньютон. Для планет Солнца напряженность гравитационного поля Солнца уменьшается по мере увеличения расстояния от Солнца, поэтому орбитальная скорость имеет подчинённое значение: чем меньше возмущающая сила, тем меньше кривизна их орбит.
Цитата
Olginoz пишет:
Пространство измеряется с помощью линейки. Если мы поместим линейку в искривленное пространство, линейка согнется и/или изменится расстояние между делениями. В природе не существует такой линейки, которая сохраняла всегда свою форму и длину. В СТО все измеряется с помощью светового сигнала. Луч света изменяет свою траекторию и частоту при прохождении вблизи гравитационных объектов большой массы. В этом смысле пространство можно считать кривым.
У меня всегда возникал вопрос, почему на этом основании выдвигается идея о кривизне пространства?
Луч света изменяет частоту при прохождении через гравитационное поле. Это так естественно без всякого искривления. Это просто: закон сохранения энергии. Фотон - это волна и частица. Частица, двигаясь от центра тяготения, должна терять энергию в виде скорости. Но фотон - это и волна,  распространяется с постоянной скоростью. Значит потеря энергии должна выражаться в уменьшении частоты.
То есть, сколько энергии фотон получил при приближении к центру гравитации (фиолетовое смещение), столько же он и потеряет при удалении от него (красное смещение).
Что же касается изменения траектории луча. Здесь могут иметь место два фактора:
Первое - неоднородность гр\поля, что приводит к искривлению траектории. А именно то, что плотность энергии поля влияет на скорость распространения эл\маг волны в нем. Волна как бы "загребает одним веслом больше"... что и вызывает поворот направления движения. (Аналогично преломлению на границе двух сред).
Второе - просто притяжение фотона, как частицы. Хотя здесь есть трудности, а именно - придание фотону бокового импульса... Но и здесь дело поправимо. Изменение в скорости за счет бокового импульса так же выражается в энергии- увеличением либо уменьшением частоты волны.
Изменено: Павел - 10.11.2011 14:25:22
Цитата
Olginoz пишет:
Свободное движение в прямом евклидовом пространстве будет движением прямолинейным и равномерным и происходит воображаемым по геодезическим линиям. В гравитационном поле свободное движение - это движение с ускорением по кривой траектории. Это эквивалентно представлению что тело движется по геодезическим линиям в кривом пространстве.
Что ж, давайте и мы что нибудь представим...
Возьмем точку "А" и точку "В" в пространстве, где нет, условно, гравитации. Прямую от точки "А" до точки "В" назовем "геодезической линией".
 Теперь:
1. От точки "А" к точке "В" по геодезической прямой направим некое тело "М" со скоростью "V". Тело достигло точки "В".
2. От точки "А" к точке "В"  по геодезической прямой направим некое тело "М" со скоростью "2V". Тело достигло точки "В".
Вывод: Тело двигаясь по геодезической от точки "А" к точке "В", всегда, не зависимо от скорости, прибудет в точку "В".
 Введем в нашу задачу "искривление пространства".
Повторим опыт №1. От точки "А" к точке "В" направим тело со скоростью "V". Тело достигло точку "С", миновав точку "В". Что ж, это вполне понятно. "АС" - это теперь искривленная пространством "АВ". И нам естественно ожидать, что тело любой массы с любой скоростью, направленное из точки "А"  достигнет точки "С" (для простоты- центр гравитации).

Но нам говорят, что траектория зависит от скорости... Почему???

*********************************
2. Если мы поставим тело между точками "А" и "В" в пространстве, где нет гравитации, тело будет находиться в покое. Значит мы имеем право ожидать, что тело поставленное между "А" и "С" искривленного пространства будет находиться в покое.  

Как интерпретировать, что у тела с нулевым импульсом, из-за кривизны пространства, он начинает расти в определенном направлении точки "С"?..  
*********************************
3. Тело направленное из точки "А" в противоположенную сторону от "В" (не искривленного пространства), будет удаляться от точки "В" равномерно и постоянно.  Естественно ожидать, что в искривленном пространстве, тело  "М" направленное от точки "С" (центра гравитации) будет удаляться с ускоренным замедлением, но ни когда не изменит направление на противоположенное.

Да к, что же такое "геодезические линии" искривленного пространства? И что такое кривизна пространства?
Цитата
Павел Чижов пишет:
У меня всегда возникал вопрос, почему на этом основании выдвигается идея о кривизне пространства?

На основании того, что частица (или фотон) в свободном полете, при отсутствии всяких сил, движется по кривой траектории.
Действие сил гравитации эквивалентно движению в искривленном 4-х мерном пространстве-времени.
Поэтому, вместо того, чтобы принять в качестве поля некую тяготеющую среду необъяснимого происхождения, проще считать пространство 3+1 кривым.

Цитата
Павел Чижов пишет:
Что ж, давайте и мы что нибудь представим...
Возьмем точку "А" и точку "В" в пространстве, где нет, условно, гравитации. Прямую от точки "А" до точки "В" назовем "геодезической линией".
Теперь:
1. От точки "А" к точке "В" по геодезической прямой направим некое тело "М" со скоростью "V". Тело достигло точки "В".
 2. От точки "А" к точке "В"по геодезической прямой направим некое тело "М" со скоростью "2V". Тело достигло точки "В".
 Вывод: Тело двигаясь по геодезической от точки "А" к точке "В", всегда, не зависимо от скорости, прибудет в точку "В".

Введем в нашу задачу "искривление пространства".
Повторим опыт №1. От точки "А" к точке "В" направим тело со скоростью "V". Тело достигло точку "С", миновав точку "В". Что ж, это вполне понятно. "АС" - это теперь искривленная пространством "АВ". И нам естественно ожидать, что тело любой массы с любой скоростью, направленное из точки "А"достигнет точки "С" (для простоты- центр гравитации).

Но нам говорят, что траектория зависит от скорости... Почему???

Пространство рассматривают не 3-хмерное, а 4-мерное. Есть еще время. Траектория проходит в 4-х мерном пространстве. А скорость в 4-х мерном пространстве определяется углом наклона мировой линии к 3D. Другая скорость - другой угол, и приведет в другую точку.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Как интерпретировать, что у тела с нулевым импульсом, из-за кривизны пространства, он начинает расти в определенном направлении точки "С"?..
Кривизна нарушает прямой угол между осью T и 3D в направлении к С, это приводит к росту импульса.
Цитата
Павел Чижов пишет:
Да к, что же такое "геодезические линии" искривленного пространства? И что такое кривизна пространства?
Геодезическая линия - это кратчайший путь между двумя точками. Под кривизной понимается расхождение геодезических линий для двух свободно падающих тел.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Закономерность Н. Кузанского можно применить и к движению небесных тел. Изменение орбитальной скорости тел, движущимся по эллиптическим орбитам, влияет на перемещение этих орбит в пространстве. Гипотеза Эйнштейна, основанная на том, что более высокая напряжённость гравитационного поля центрального тела способствует более быстрому смещению орбиты спутника, не работает. Астрономические наблюдения показали обратное: с уменьшением напряжённости гравитационного поля орбита планет смещается тем быстрее, чем дальше от Солнца.Например, в слабом гравитационном поле Земли орбита Луны смещается быстрее, чем это делает орбита Меркурия в сильном гравитационном поле Солнца. У Луны на это уходит 8,85года, а у Меркурия 238 тыс. лет. Солнце создаёт ускоренное движение планеты, когда она движется от афелия к перигелию, а затем притормаживает при движении к афелию. То есть, происходит распрямление орбит в первом случае и их искривление - во втором. И тем самым орбита испытывает перемещение в одну сторону. Подобную картину искривлений - распрямлений наблюдают в тумане камеры Вильсона. помещённой в сильное магнитное поле: траектория быстрого электрона с падением скорости искривляестся.
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет: У меня всегда возникал вопрос, почему на этом основании выдвигается идея о кривизне пространства?

На основании того, что частица (или фотон) в свободном полете, при отсутствии всяких сил, движется по кривой траектории. Действие сил гравитации эквивалентно движению в искривленном 4-х мерном пространстве-времени. Поэтому, вместо того, чтобы принять в качестве поля некую тяготеющую среду необъяснимого происхождения, проще считать пространство 3+1 кривым.
То есть меняем "шило на мыло". Одно "необъяснимое", меняем на еще "более необъяснимое"... Ведь, для того, что бы показать, что на самом деле сил (которые реально!!! обнаруживаются и измеряются) нет, приходится изобретать "четвертое" измерение, которое ни какими приборами не обнаруживается, не измеряется, а только проявляется в виде тех же самых сил...
Цитата
Павел Чижов пишет:
Одно "необъяснимое", меняем на еще "более необъяснимое"
Павел, не говорите ерунды. Нет никакой такой замены, как Вы говорите. Просто материальные взаимоотношения между материальными объектами описаны на языке геометрии, вот и все.
Цитата
Павел Чижов пишет:
на самом деле сил (которые реально!!! обнаруживаются и измеряются)
Прямо таки "реально!!!" аж с тремя восклицательными знаками? Неужели? Вы путаете наблюдаемый эффект и его интерпретацию. Так вот эффект в виде некоторой динамики материальных тел реально существует. А сила - лишь способ интерпретации этого эффекта, причем удобный только для бытового восприятия.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 33 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Гравитация