Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 ... 107 След.
RSS
Восприятие времени
Цитата
mark пишет:

... свободно падающий с большой высоты предмет ..
Что значит "с большой", когда речь идет о Вселенной?  :) О конечной или бесконечной... :)  И на что падает?  Ведь "падать"-то будет "этот предмет"   на "что-то" только  в соответствии с массой (наличием.. :)) этого  "чего-то". Причем, ессесвенно, будет падать с постоянным ускорением.  Ну, и так далее, - тут в зависимости от того, на какие вопросы мы себе хотим ответить,  получается масса вариантов для всяко-разных  размышлизмов.  С чего, собственно, и начал было еще Ньютон, но который напрочь не захотел разговаривать ни с кем на предмет того, что представляет собой агент, с помощью которого осуществляется  взаимодействие между телами согласно тому, как это он это  описал в своем Законе всемирного тяготения. :)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 09.11.2011 14:57:28
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
mark пишет:
По той же причине, по которой существует предельная скорость падения тела в среде - свободно падающий с большой высоты предмет довольно быстро набирает максимально возможную и постоянную скорость. В случае со светом – сопротивление вакуума, плотность его энергии из-за нулевых флуктуаций электрического и магнитного полей.

В СТО не рассматривается сопротивление вакуума.

Чтобы тело набирало скорость, его нужно чем-то ускорять.
Т.к. мы живем в мире, построенном на ЭМ взаимодействиях,  строим разные приборы, двигатели, но с их помощью можем воздействовать на тело только через электромагнитные поля.  Потому не можем ускорить тело выше скорости света. Так же как и с системами отсчета, работают преобразования Лоренца.

Если мы будем ускорять тело длительное время с помощью ускорения, создаваемого гравитационным полем, можно достичь скорости больше скорости света, но наблюдать его не всегда можно.  Цитата из книги Мизнер, Торн, Уиллер, "Гравитация",  п. 6.1. "Ускоренные наблюдатели":
"Пусть постоянное ускорение g равно по величине гравитационному ускорению g=980cм/с2  на поверхности Земли .... наблюдатель достигнет релятивистских скоростей, поддерживая это ускорение в течение приблизительно одного года своего существования.   Он может опередить фотон, если стартует впереди него на 1 световой год и более"
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
И на что падает?

Например, на черную дыру. Пройдя через сферу Шварцильда тело преодолеет скорость света. Но наблюдатель этого никогда не увидит.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
В СТО не рассматривается сопротивление вакуума.
Но и не отрицается. Постулируется именно предельная скорость, совпадающая со скоростью света. Зачем-то Эйнштейн ввел космологическую постоянную в ОТО, да и гравитация может тормозить ЭМИ, вот эффект Шапиро как раз предусматривает в своем математическом обосновании задержки времени в том числе и радиус Шварцшильда, не предусмотренный СТО. :oops:  Впрочем, вам виднее, я не физик и больше не буду путаться под ногами.
Но Ваш замечательный пост № 666 дает надежду на то, что Вы не станете высмеивать такое предположение: находящиеся в покое из-за взаимной компенсации магнитные и электрические флуктуации вакуума (подобно стоящим в ряд костяшкам домино или пузырькам пены) при изменении равновесия передают импульс с постоянной скоростью, причем «на выходе» окажется именно последний из ряда (поверхности виртуальной сферы, луча, не важно), способный быть зафиксированным нами, а не инициатор импульса.
Цитата
Olginoz пишет:

Например, на черную дыру...
А что, - их  присутствие (наличие, существование...) в Космосе именно в таком  виде, как предполагается пока теоретически, уже стопроцентно доказано?

------------------------------------------------------------------------------------------------
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Olginoz пишет:
Gavial пишет:
А вот почему предельная скорость взаимодействия вообще существует - вопрос уже не физики, а общефилософского мировоззрения...

Нет - вопрос физики! В 20 веке возведенный в ранг постулата.
В общем-то, по определению предмета, физика... изучает количественные закономерности явлений. В ранг постулата возведена независимость скорости света от скорости источника относительно наблюдателя, и не более того. На вопрос почему это так, теория не отвечает - на то он и постулат, а не следствие положений более общих.
Вопрос однако стоял иначе: возможны ли мгновенные взаимодействия в принципе - не обязательно посредством фотонов? Кое-кто считает, что "да" - гипотетические тахионы, "подпространства" там всякие... Попробуйте ответить на него, не касаясь качественных представлений о пространстве и времени - категориях философских.
Цитата
Olginoz пишет:
... скорость такая, потому что это скорость распространения э/м волн в вакууме.
Да что Вы говорите?! Кто бы мог подумать! И другой она нигде и никогда быть не может? Например, в вакууме (отсутствии вещества), но в достаточно мощном силовом поле? Может заодно и объясните, почему эта скорость не зависит от длины волны? По современным квантовомеханическим представлениям, с увеличением частоты она, казалось бы, должна уменьшаться - пырпырционально суммарному времени существования фотона в состоянии виртуальной электрон-позитронной пары.
Цитата
Olginoz пишет:
Мир, в котором мы живем (не космос и не микромир!) построен на э/м взаимодействии.
Вы имеете ввиду, что этот "постулат" относится только к нашему макромиру, в котором действуют законы СТО? В рамках наимоднячих теорий (струнной, в частности) в космосе или микромире мгновенные взаимодействия, суть разноместные причина и следствие, в принципе возможны, а такие понятия, как "интервал" и "дистанция" попросту лишены смысла? Я правильно Вас понял?
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Olginoz пишет:
... можно доказать, что скорость больше скорости света возможна.
Вы имеете ввиду доказать эмпирически, в опыте, или как логический вывод из неких положений, с которыми оппонент должен согласиться априори?
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
mark пишет:
... свободно падающий (под действием постоянной внешней силы) с большой высоты предмет довольно быстро набирает максимально возможную и постоянную скорость.
Вставка в скобках – от Gavial. Если только уважаемый mark не предложит иной принцип движения в вязкой среде.
Цитата
mark пишет:
В случае со светом – сопротивление вакуума, плотность его энергии из-за нулевых флуктуаций электрического и магнитного полей.
1. И что же это за постоянная внешняя сила все время "подпихивает" фотончики, не давая им полностью остановиться из-за сопротивления среды? Причем, "подпихивает" во всех направлениях сразу.
2. В таком случае, в вакууме (при полном отсутствии вещества), но в достаточно мощном силовом поле она должна снижаться? Причем, пырпырцанально частоте. Любопытно, проводился ли подобный эксперимент - на радугу в вакууме? Технически, полагаю, вполне осуществимо.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Gavial пишет:
постоянная внешняя сила
Сила - измышленное понятие.
Цитата
Gavial пишет:
все время "подпихивает" фотончики
ЗСЭ, ЗСИ
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Gavial пишет:
В общем-то, по определению предмета, физика... изучает количественные закономерности явлений.
Физика, в отличе от философии, точная наука, но изучает не только количественные закономерности. Цель физики, как и других наук, достичь понимания явлений природы, но этого без качественных представлений сделать нельзя.  К сожалению, в современной физике наглядное представление часто утрачивается. Есть риск лишиться правильного понимания и вычислять неизвестно что. Я не разделяю точку зрения "не думай, а решай". Нужно сначала думать что решать, затем как решать, а потом решать. А еще лучше, если решать (т.е. вычислять, делать черновую работу) будет компьютер.  :)  

Цитата
В ранг постулата возведена независимость скорости света от скорости источника относительно наблюдателя, и не более того. На вопрос почему это так, теория не отвечает - на то он и постулат, а не следствие положений более общих.
В время создания теории, теория не смогла ответить на этот вопрос. Придет время, - постулат будет объяснен из положений более общих.

Цитата
Gavial пишет:
Вопрос однако стоял иначе: возможны ли мгновенные взаимодействия в принципе - не обязательно посредством фотонов? Кое-кто считает, что "да" - гипотетические тахионы, "подпространства" там всякие... Попробуйте ответить на него, не касаясь качественных представлений о пространстве и времени - категориях философских.
Я не философ, и не разговариваю о философских категориях.
Мгновенная передача воздействия на расстоянии (дальнодействие), думаю, что невозможна.
А передача взаимодействия посредством не обязательно фотонов  - возможна.
Например, КХД - передача взаимодействия посредством глюонов.

Цитата
Gavial пишет:
Да что Вы говорите?! Кто бы мог подумать! И другой она нигде и никогда быть не может? Например, в вакууме (отсутствии вещества), но в достаточно мощном силовом поле? Может заодно и объясните, почему эта скорость не зависит от длины волны?
В каком поле? В гравитационном? Но гравитационное поле это искажение пространства. Скорость фотона действительно не зависит от длины волны.
Но длина волны фотона зависит от скорости наблюдателя. Эффект Доплера.

Цитата
Gavial пишет:
По современным квантовомеханическим представлениям, с увеличением частоты она, казалось бы, должна уменьшаться - пырпырционально суммарному времени существования фотона в состоянии виртуальной электрон-позитронной пары.
Что-то Вы сильно напутали. По квантовомеханическим представлениям длина волны волновой функции массивной частицы действительно зависит от энергии и уменьшается с ростом скорости.  К безмассовому фотону в виде пакета ЭМ волн отношения не имеет.
Виртуальные электрон-позитронные пары появляются как прием при вычислении порядков в теории возмущений, и не известно существуют ли виртуальные частицы в реальности.

Цитата
Gavial пишет:
В рамках наимоднячих теорий (струнной, в частности) в космосе или микромире мгновенные взаимодействия, суть разноместные причина и следствие, в принципе возможны, а такие понятия, как "интервал" и "дистанция" попросту лишены смысла? Я правильно Вас понял?
Нет, не правильно меня поняли. "Интервал" и "дистанция" не лишены смысла, но их можно измерять другой "линейкой", не фотонами.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 ... 107 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Восприятие времени


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее