Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 ... 133 След.
RSS
И все таки, что есть время?, Много о нем сказано, но ясности - ноль...
Цитата

В посте #407
Александр Антонов  писал:
Господа, вы всё больший упор делаете на пространство.
Уважаемый Александр Антонов!

Да, действительно в разговоре о времени все чаще упоминается пространство.
В начале прошлого века эти два понятия соединились в пространственно временной континуум, временные и метрические свойства которого были, так или иначе, описаны в СТО и ОТО.
Надеюсь, вы обратили внимание, что я как раз пытаюсь показать, что у пространства-времени  нет временных свойств, то есть это метрическое пространства, но обладающее другим свойством, которое определяет способность тел перемещаться. (По мне правильней назвать пространство-изменение).

И тогда за счет человеческого сознания возникает возможность сравнивать величины способностей перемещаться одного тела и другого тела и результат наблюдения оценивать в величине называемой временем.  А поскольку перемещение тел происходит в пространстве, то эту оценку можно интерпретировать как пространство-время. Но в реальности пространство это объект, а время это результат человеческого наблюдения, отнесенный к тому, что происходит в пространстве.
Получается, традиционное понятие пространство-время соединяет объективную фундаментальную и вторичную математическую категории.

Но говоря о времени, невозможно не упоминать пространство.
Изменено: Uridoz - 10.04.2011 16:10:45
Цитата

В посте  #408  eLectric  писал:

Кажется, мы уже выяснили такой вопрос, что длительность, это объективное свойство процессов (движения), которое можно вычислить через отношение расстояния к скорости. А если есть "расстояние-длительность", то почему нет пространства -времени?
Главное, понимать, что имеется ввиду. Не нечто вещественное, но как принципиальную возможность бесконечного прямолинейного движения. Напомню, что если я не оговариваюсь, то имею ввиду классические представления.
Уважаемый eLectric!

Да, мы  принимаем длительность как свойство процессов. Но как таковых процессов без объектов, которые участвуют в этих процессах, не бывает. Значит длительность свойство этих объектов.
А поскольку нет единого всеохватывающего мерила - самостоятельного объекта – время, к которому можно отнести длительности всех процессов объектов, то я считаю, что длительность времени это свойство каждого отдельного объекта определенное в наблюдаемом процессе изменения данного объекта (собственное время -длительность).

Обратимся к наглядной механике.
Предполагается, что у тела есть свойство, перемещаться в пространстве, определяемое как интенсивность перемещения. Это свойство индивидуально для каждого тела и задается как самим телом, так и пространством.  В результате наблюдения человек фиксирует результат пространственного перемещения тела с некой величиной интенсивности. По этому результату определяется  собственная длительность времени этого тела  в наблюдаемом процессе (перемещении). Конечно, можно говорить о пространстве-времени, но всегда надо иметь в виду, что это пространство-время  лишь частная характеристика именно этого перемещения и именно этого тела. Иначе говоря,  у каждого конкретного тела     в конкретном процессе есть собственное пространство-время, а я бы уточнил собственная характеристика называемая пространством-временем.
Другое дело, что интенсивность перемещения конкретного тела мы не можем определить как таковую, подобно другому свойству тел - масса. Поэтому, зная только результат перемещения конкретного тела, мы не можем вычислить собственную длительность процесса перемещения этого тела.

Традиционная физика пошла иным путем.  Она выбрала за эталон такой процесс перемещения, у которого интенсивность этого перемещения от точки к точке не меняется – например инерционное перемещение тела (человечество приняло за эталон вращение Земли)  То есть, можно сказать,  собственная наблюдаемая временная длительность этого тела в данном перемещении монотонно возрастает с увеличением пространственного пути. Но поскольку  мы не можем определить собственную интенсивность перемещения тела, то тогда человечество приняло, что при неизвестном, но всегда стабильном перемещении конкретному результату  соответствует конкретная собственная длительность времени (одному обороту Земли -24 часа). То есть, задана конвенция.
Априорно принимая, что путь, пройденный одним телом A по инерции с одной интенсивность соотноситься с путем, пройденный другим телом B по инерции с другой интенсивностью в соответствии с формулой  SA / v”A = SB / v”B мы по оговоренной конвенции и вычисляем условную длительность наблюдаемых процессов в этих единицах (часах, минутах, секундах).
Но самое главное, что заключение о соответствии величины SA  величине SB делает наблюдатель, его разум. То есть, определение длительности того или иного процесса тела в этих условных единицах (часах) только результат деятельности сознания.   Собственную (я бы назвал физическую) длительность изменения тела мы не определяем.  

Все вышесказанное, я уже говорил много раз.

Теперь добавлю лирическую часть, которая проиллюстрирует сказанное.
Пусть действительно у пространства есть пока непознанное свойство, определяющее способность тел перемещаться. Пусть человечество выяснила механизм этого свойства, определяемый какими - то новыми физическими категориями. Но теперь, оперируя единицами измерения этих новых категорий, мы сможем задать величину этого свойства пространства в этих единицах, то есть задать единицу интенсивности перемещения тел в единицах новых физических категорий. То есть, определять собственную временную длительность перемещения тела в этих новых категориях.

Да это только гипотеза, что у пространства есть такое свойство определять перемещение тел.
Но это свойство, ничуть не загадочней  и неопределенней, чем свойство пространства под названием время.
И важно то, что, мне пока никто не указал на опытные данные, которые противоречат этой гипотезе, кроме отдельных сомнительных фактов типа данных Н.А. Козырева, я уже не говорю про заглядывание в будущее и прочую эзотерику.
Изменено: Uridoz - 11.04.2011 18:26:32
Цитата
Uridoz пишет:
(По мне правильней назвать пространство-изменение).
А по мне - пространственное различение.
Давайте представим в качестве глаз глазной круг вокруг головы, который воспринимает объекты, а не различает направление на объект. В таком случае и глубина картинки не ощущалась бы. Ощущался бы только контакт с объектом, более ничего. Наука физика была бы совсем другая. Декартовые координаты напрочь отсутствовали бы. Но различение всегда бы присутствовало.
Цитата

В посте #413
Александр Антонов  писал:

Давайте представим в качестве глаз глазной круг вокруг головы, который воспринимает объекты, а не различает направление на объект. В таком случае и глубина картинки не ощущалась бы. Ощущался бы только контакт с объектом, более ничего. Наука физика была бы совсем другая. Декартовые координаты напрочь отсутствовали бы. Но различение всегда бы присутствовало.

Уважаемый Александр Антонов!

Да, вашему циклопу было бы трудно.
Но все равно, обладая разумом и способностью перемещаться, он понял бы, что до разных объектов разное расстояние. А заходя к объекту с разных сторон, до него бы дошло, то, что мы называем трехмерностью пространства.  
Вы недооцениваете силу разума. Вот в квантовой физике очень трудно что-то непосредственно наблюдать. Более того в ней применяют не наблюдаемые физические величины, а операторы соответствующие этим величинам. Применение операторов, как это ни туманно кажется неспециалистам, позволяет объяснять и предсказывать практически наблюдаемые  эффекты в квантовом мире.
Цитата
Uridoz пишет:
Но самое главное, что заключение о соответствии величины SA величине SB делает наблюдатель, его разум. То есть, определение длительности того или иного процесса тела в этих условных единицах (часах) только результат деятельности сознания...
Все вышесказанное, я уже говорил много раз.
Да и я, вроде, говорил. Деятельность сознания заключается в отражении (сейчас говорят "в моделировании") объективной реальности. Так что "определение длительности" это "результат деятельности сознания" отражающего объективную реальность.

Так что, это иными словами старое:
"-Времени нет, это всё выдумки.
- Не-е. Раз время придумали и успешно этим понятием пользуются, значит есть что-то такое в действительности"
Цитата
Uridoz пишет:
Пусть действительно у пространства есть пока непознанное свойство, определяющее способность тел перемещаться. Пусть человечество выяснила механизм этого свойства, определяемый какими - то новыми физическими категориями. Но теперь, оперируя единицами измерения этих новых категорий, мы сможем задать величину этого свойства пространства в этих единицах, то есть задать единицу интенсивности перемещения тел в единицах новых физических категорий. То есть, определять собственную временную длительность перемещения тела в этих новых категориях.
Ну, это, как говорится, Бог в помощь.
Цитата
Uridoz пишет:
Нет ни прошлого, ни будущего – есть только сейчас. Всегда было сейчас и только сейчас.
Честно говоря, это ведь игра слов в чистом виде.
Попытаюсь воспроизвести нечто подобное:
Путешествие из Петербурга в Москву. Сажусь в поезд и наблюдаю вид из окна. Вы представляете - всю дорогу одно и то-же: "вид из окна". До чего-ж однообразны российские пейзажи!
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Uridoz пишет: Нет ни прошлого, ни будущего – есть только сейчас. Всегда было сейчас и только сейчас. Честно говоря, это ведь игра слов в чистом виде.
Главный дьявол в произведении Льюиса "Письма Скрютейна" пишет племяннику о том, как совратить человека. Совет таков: пусть он всегда думает о прошлом и будущем. Никогда не позволяй ему жить в настоящем. Прошлое и будущее находятся во времени. Настоящее не имеет временных рамок, оно вечно.  
Цитата
Uridoz пишет:
Да, вашему циклопу было бы трудно. Но все равно, обладая разумом и способностью перемещаться, он понял бы, что до разных объектов разное расстояние. А заходя к объекту с разных сторон, до него бы дошло, то, что мы называем трехмерностью пространства. Вы недооцениваете силу разума.
По крайней мере этот циклоп относил бы декартовую систему только к себе - не стал бы её примерять ко всем объектам в пространстве.
Цитата
     Александр         Антонов пишет:
Главный дьявол в произведении Льюиса "Письма Скрютейна" пишет племяннику о том, как совратить человека. Совет таков: пусть он всегда думает о прошлом и будущем. Никогда не позволяй ему жить в настоящем.
Значит человек совращён в принципе, уже своим отличием от животного
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Значит человек совращён в принципе, уже своим отличием от животного
Олдос Хаксли (Aldous Haxley) часто говорил, что центральная проблема человеческого рода - поиск благодати (grace). Он полагал, что использует это слово в том же смысле, в котором оно используется в Новом Завете, но объяснял его в своих собственных терминах. Он утверждал, как и Уолт Уитмен (Walt Whitman), что коммуникации и поведению животных свойственна наивность, которую человек утратил. Поведение человека извращено обманом (включая и самообман), стремлением к цели и самосознанием. Олдосу представлялось, что человек утратил ту "благодать", которую животные все еще сохраняют.
Исходя из этого противопоставления, Олдос утверждал, что Бог напоминает скорее животное, нежели человека: Он идеально неспособен на обман и внутреннее замешательство. На общей шкале существ человек словно бы смещен вбок и не обладает той благодатью, которую имеют животные и Бог.
Вот такое лирическое отступление.
Цитата
     Александр         Антонов пишет:
что коммуникации и поведению животных свойственна наивность, которую человек утратил.
Типа, человеческие дети до определенного возраста имеют поведение "Богов"?
Изменено: Техрук - 13.04.2011 10:30:22
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Типа, человеческие дети до определенного возраста имеют поведение "Богов"?
Богом дадены.
Изменено: Александр Антонов - 13.04.2011 10:32:10
Страницы: Пред. 1 ... 40 41 42 43 44 ... 133 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

И все таки, что есть время?