Страницы: Пред. 1 ... 185 186 187 188 189 ... 520 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
А по треугольнику Фреге смысл знака (слова)
Понимаете в чём дело... Все тесты на IQ - на поиск закономерностей, т.е. видимо, считается, что интеллект - это поиск закономерностей. Мозг - аналоговая машина, выявляющая закономерности. Выявление закономерностей - это вообще характерно для аналоговых машин. И такие машины, говорят, умели делать ещё аж, страшно подумать, пять тыщ!!! лет назад. Йошкин кот.
А вы мне тут... :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:

Нас же в конечном счете тут интересует работа мозга ...
Ну, дык, хорошо - на этот момент пришли, да, к нормальному выводу, - и  в части того, что касается  распознавания мОском, скажем для частного случая, - образов - поддерживаю высказанное Вами:
Цитата
Техник пишет:

Мозг - аналоговая машина ...  
То есть, в части работы мОска как цифровых схем -  и это  давно уже стало понятным, - цифровые схемы сегодняшних технических устройств давно уж как превзошли "цифровые схемы"  кроманьонского мОска в способностях к счету в порядки-n разов.  Что касается элементной базы будущих устройств, которые смогут справляться, к примеру, с задачами,  подобными распознаванию образов,- ну, дык, да, - с недавнего времени тоже стало понятно, что здесь в отличие от "арифметическо-цифровых  (работающих по меандровым фронтам, суммирующих, пороговых и прочих) нейронов", назрела необходимость вводить понятийную модель, базирующуюся на работе неких, назовем их сейчас так, - модель, базирующуюся  на работе  "аналоговых нейронов".  О чем Вы и рассказали.  Ну, а дальше-то, - что?  Как сказал один из средневековых: "Вошь исследуя, Бога не познаешь!"  :) А ведь все равно хочется дальше, - в смысле,- каким образом работа  мОска заканчивается проявлением сознания. Это я снова, простите, о зазывно-призывно-дурманяще завлекающих  невидимых клубах "фимиама".  :D Помните, - долго соседствующую тему  нашей уважаемой  Валентины Кульчицкой - "Сознание - свойство не мозга, а души".  Кстати, занятная была тема. Но к сожалению, Валентина давно уж как из форума ушла. И хотя она была явно не "диамат-материальных кровей", однако же, общение с ней лично мне доставляло невыразимо истинное удовольствие. Жаль, что ушла.
А вот Вашу, Техник,  заявку на обсуждение "генератора и псевдогенараторов случайных чисел", я бы вынес в отдельную тему.  О-о-чч-ень интересная тема!

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 29.04.2016 11:38:45
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
А вот Вашу, Техник, заявку на обсуждение "генератора и псевдогенараторов случайных чисел", я бы вынес в отдельную тему. О-о-чч-ень интересная тема!
Петр, никаких заявок я не делал, и обсуждать тут особенно нечего. Генератор ПСЧ имеет два недостатка - не даёт строго равномерного распределения и имеет ограниченную длину последовательности. Однако истинно случайные последовательности дают равномерное распределение только на бесконечности, а потому использование ПСЧ вполне оправданно.
Вот и всё обсуждение. Чего тут ещё?
Другое дело применение метода Монте-Карло в системах искусственного интеллекта - это да. Причём применение на всех уровнях, и в первую очередь на уровне топологии сети.
На мой взгляд сие есть единственно правильный и перспективный подход.
:)
Изменено: Техник - 29.04.2016 11:57:50
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Ну, а дальше-то, - что?
А что дальше? Дальше дело за реализацией.
Вот АльфаГо - например.
Если он глухонемой, ещё не значит что он глупый
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
В принципе, к чему полемика?  8)   Путь указывающая  идея касательно разгадки феномена возникающего в результате работы мОска сознания давно оглашена и выгравирована  каменной убедительностью на скрижалях современного научного естествознания:    

" ... Все, из чего состоит окружающая нас Вселенная, мы называем материей. Философское определение материи - это объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого (кроманьонского) сознания и отражаемая им. Философское понятие материи может быть определено путем соотношения его с понятием сознания, что его отражает. Если материя есть объективная реальность, то сознание - это субъективная реальность. Сознание есть свойство высокоорганизованной материи как идеальное отражение материального мира. Кроме указанного свойства материя обладает следующими всеобщими свойствами:   ...  далее всем известное ... ".  В том числе и про энергию.
Цитата
Техник пишет:

Дальше дело за реализацией. Вот АльфаГо - например. Если он глухонемой, ещё не значит что он глупый.
Любая компьютерная модель, имитирующая работу системы "головной мозг", всегда будет оставаться "глупой" игрушкой, какой бы навороченно-удивительной со стороны для восторженно за ее работой наблюдающих кроманьонов она не выглядела.  :) Как когда-то для меня в детстве собранная своими руками движущаяся конструкция, созданная из пустой катушки для ниток, резинки от папиных трусов и простого карандаша марки "ТМ".  :)  
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 29.04.2016 12:25:05
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Техник пишет:
тащите бедного Техника в терминологическое болото.
Опять наоборот. Пытаюсь вас вытащить. Что может быть хуже: искажать понятия и "делать далеко идущие выводы"?
Цитата
Вы с чем-то не согласны?
Да нормально так. Какие-то положения я должен принять на веру, а другие вообще непонятно про что. А в целом ничего так. Бывает и хуже.
Цитата
Вот, например, в теме "звёздное небо и моральный закон во мне" пишут:
И субъективная и объективная реальности имеют отношение к деформации границы, которая есть непрерывный волновой (временной) фронт. Для субъективной реальности, которая дискретна, работает преобразование Фурье, дающее направление. Фронт двумерен, значит для трёхмерной реальности, исходя из голографического принципа, необходимо ещё одно направление - опорное, такскать адрес субъекта во времени и пространстве.
Никакой логики, несвязная последовательность наукообразных образов-слов, чистая поэзия. Просто песня.
Цитата
Понимаете в чём дело... Все тесты на IQ - на поиск закономерностей, т.е. видимо, считается, что интеллект - это поиск закономерностей.
Не-е, не понимаю. Я отвечал на ваши слова о смысле, а вы про тесты на IQ...
Может это стиль такой: резко сменить тему, а в конце добавить: "А вы мне тут..."
Ну, я так и понял, слили.

Цитата
Петр Тайгер пишет:
Любая компьютерная модель, имитирующая работу системы "головной мозг", всегда будет оставаться "глупой" игрушкой, какой бы навороченно-удивительной со стороны для восторженно за ее работой наблюдающих кроманьонов она не выглядела.
Тут такое дело, что победителя в го, может и можно считать игрушкой, но глупой, вряд ли.
Техник не зря говорил про метод Монте-Карло. И имитатор сможет в конце концов пройти тест Тьюринга и за час и за месяц, год. И в течении всей жизни.
Давайте, все-таки сформулируем, почему игрушка это только игрушка, а не моск.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Я тут подумал... про тест Тьюринга. Ну, в общем, и раньше его критиковали, но в те времена как-то трудно было представить общение с машиной, но прогресс всё ускоряется.
Представим себе некоего бота, условно Siren. И вот эта (этот?, ну в общем - оно) Siren живёт в вашем компьютере, беседует с вами и развивается. По методу Монте-Карло. Изначально ответы вам Siren выбирает случайно. Затем ответы, которые в определённом контексте привели к продолжению разговора получают плюсик, а те, после которых разговор заканчивается - минусик. Ну, не буквальный ответ, а общий стиль, направление, употребляемые слова и т.д. К тому-же ваш профиль, интересы Siren становятся известны.
Понятно, что такой прогресс Siren довольно медленный, да и кругозор у Siren весьма узок. Но это всё мелочи.
Представьте, что где-то в подземельях Гренландии находятся сервера хранящие, скажем, гугловскую базу данных разговоров Siren не с тысячами или миллионами, а с миллиардами пользователей. Вы можете представить, с какой скоростью будет умнеть Siren? я не могу. Предполагаю, что за какой-то час она (оно) станет умнее всех людей, вместе взятых.
В такой базе данных несложно параллельно разместить 1000 лучших книг человечества и 1000 лучших фильмов и новостную ленту. Тогда в разговоре с вами Siren будет использовать ссылки, ассоциации и аллюзии на эти самые лучшие книги и фильмы человечества, причём в соответствии с вашими интересами.
Уже через день, за утренним кофе, мне будет интереснее разговаривать с Siren, чем с женой. Что будет? Ужасть Господня.
Через неделю она (оно) будет мне советовать, где зарабатывать и куда вкладывать деньги.
Терминатор, с его ужасами, отдыхает. Мы сами продадим Siren свою душу с энтузиазмом, песнями и плясками.

И главное, я не вижу ничего фантастического. Нет, не то чтобы принципиальных, а вообще никаких трудностей для воплощения Siren.
Siren уже смотрит на нас из ближайшего будущего.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
В принципе, к чему полемика? 8) Путь указывающая идея касательно разгадки феномена возникающего в результате работы мОска сознания давно оглашена и выгравирована каменной убедительностью на скрижалях современного научного естествознания:

Ув. Пётр. Да , сознание возникает в результате работы мозга. Но сознание не возникнет без результата внешней среды.
Наоборот, сознание угасает и умирает без внешних факторов. Это тоже доказано "каменной убедительностью". сенсорная депривация
Т.е. никакого феномена в результате работы мозга не возникнет пока не подключится внешний канал восприятия.
Обучаются нейроны тоже через внешние каналы восприятия. Мы много лет об этом говорили, а ув.Техник ,лоббировал "спонтанную активность".
Т.е. сознание идёт в одной упряжке с внешней средой. Эта среда повторяется уже миллионы лет. Потому наш геном ничтожно мал, чтобы внести всю информацию о строении тела человека и предрасположений к психической организации.
Человек соткан в основном из внешних факторов, без которых он просто не выживет, умрёт.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Сознание есть свойство высокоорганизованной материи как идеальное отражение материального мира.
Это очень неопределённо. Каким образом возникает "идеальное отражение"?
Если и существует " идеальное отражение" в мозге , то это очень далеко от объективной реальности. Например смотрю в зеркало , у меня синяк под глазом . Это объективная реальность , которую можно проверить и которая доступна всем окружающим.
"Идеальное отражение " не доступно никому ( сторонниму наблюдателю)в восприятии.
Идеальное отражение" можно хоть как то трактовать когда в затылочной зоне мозга происходит фиксация в виде образа , который мы видим во внешнем( возникающая картинка образа).
Но это "отражение " одного и того же предмета у всех людей совершенно разное. Потому и субъективное отражение.
Мозг не антенный улавливатель внешних факторов, а формирователь и создатель этих факторов. Создатель при помощи механизмов психической организации.
Феномен сознания не существует сам по себе в виде сложного органа мозга. Значит сознание не свойство материи.
Сознание возникает только при напряжении систем адаптации организма. Без напряжения - сознание невозможно.

Цитата
Петр Тайгер пишет:
Как когда-то для меня в детстве собранная своими руками движущаяся конструкция, созданная из пустой катушки для ниток, резинки от папиных трусов и простого карандаша марки "ТМ".
Пётр, вы удивительный человек. Мне интересно вас читать. :D
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
офф  :)
Изменено: Макрофаг - 01.05.2016 20:14:26
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Ув. Электрик или там электроник.
Я помню, вы читать не умеете.
Цитата
Макрофаг пишет:
Декретируете науку на каждом шагу.
Писать тоже.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 185 186 187 188 189 ... 520 След.

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее