№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 38 След.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Что с чем вы будете сравнивать на дне шара (да и зачем), если он везде одинаков? [/QUOTE]
Честно признаться,я тоже этого не понимаю.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Тем не менее, физические величины сами по себе к процессу измерения никакого отношения не имеют.[/QUOTE]
Это как не имеют,если мы их и сравниваем?Измерение-это процесс сравнения(это не я придумал).
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вот, к примеру, какой у электрона заряд, вы знаете?[/QUOTE]
Заряд электрона пусть себе существует сам по себе(да и по-правде,никто и не представляет себе,что такое заряд),нам до него нет никакого дела,но до тех пор,пока это нас не касается.
Измерения начинаются,когда дело касается лично нас(конкретного субъекта),когда нам надо будет узнать какие-то физические характеристики электрона(конкретно его заряда),а для этого мы будем их(характеристики) с чем-то сравнивать.Может быть сейчас мы и не имеем возможности измерить заряд электрона,но как только появятся технологические возможности и,какая-то физическая характеристика будет применена в качестве эталона,он будет измерен(если,конечно,к тому времени мы поймем,что такое заряд).
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Интервал тоже объективно существует,[/QUOTE]
Ветер,не знаю,захотите ли Вы после этого со мной общаться,но тут я с Вами не соглашусь.
Чтобы признать объективно существующим временной интервал,надо признать,что время-это физическая сущность,а на самом деле это не так.Время сравнивает две физические характеристики,эталонную и измеряемую,а это возможно сделать только субъективно.
В реальности,как бы не двигался объект,скорость течения времени для него,будет меняться в зависимости от частоты колебания(излучения) его атомов,то есть от ускорения или замедления внутренних физических процессов этого объекта(может кому-нибудь известны другие причины?).Чтобы понять насколько изменилась эта физическая характеристика,ее нужно с чем-то сравнить,и по другому никак,и это не какое-то мое убеждение или внутреннее упрямство,просто противное противоречит здравому смыслу.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Я тут исключительно на благотворительных началах[/QUOTE]
Ветер,снимаю перед Вами шляпу.[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Которым соответствуют разные пространственно-временные точки. [/QUOTE]
Я указал на это обстоятельство,но Вы так и не указали,где логическая ошибка в моих рассуждениях о времени.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
ищите у себя ошибку[/QUOTE]
Ветер,в моих рассуждениях о времени нет никакой логической ошибки.Оно спокойно объясняется на пальцах.Это соотношение всего двух чисел,одно движение секундной стрелки равно 9192631770 периодам излучения цезия 133.Если нашли ошибку,укажите на нее.
PS. Если устаете,попросите работодателя дать Вам помощника.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Так ведь и парадокса в действительности не существует, а существует лишь логическая ошибка в рассуждениях, когда евклидовы соотношения пытаются неправомерно применять для неевклидовых поверхностей.[/QUOTE]
Ну какие неевклидовы соотношения могут быть для времени?
Есть последовательно идущие друг за другом материальные изменения.Чтобы узнать скорость этих изменений нам понадобился инструмент.Мы его придумали-это время.
Мы взяли процесс,который измеряем,и сравнили его с эталонным процессом,и на этом все,получили простую математическую пропорцию.Если мы изменим эталон,то и пропорция будет другая.
Совершенно очевидно,что для каждого наблюдателя время будет свое(местное),но чтобы показать разницу времени одного наблюдателя относительно другого,очень удобно изменить координатную сетку на схеме(пересчитать),фактически это будет перерасчет скорости течения другого материального процесса к другому эталону(надеюсь это правомерно),ведь эталон у каждого наблюдателя свой.
Преобразования системы временных координат мы делаем исключительно для того,чтобы понять разницу в скорости течения материальных процессов у другого наблюдателя своими глазами.Других причин,для чего бы мы еще занимались этими преобразованиями(мазохизмом),я не вижу.К тому же,это никак не приближает нас к пониманию материальных причин этого "несуществующего" парадокса.

пы.сы. Фактически,все эти графики,схемы,системы координат и т.д.,это и есть третий независимый наблюдатель(ну,чисто гипотетически разумеется).
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Вселенной начихать, как и где наблюдатель пытается ее описать.[/QUOTE]
Смысл во всем этом такой,что с нашей стороны идут утверждения,что у мюона время идет медленнее,а со стороны мюона возражения не принимаются,хотя и он имеет полное право утверждать,ведь он такой же равноправный наблюдатель,что время идет медленнее именно у нас.
Чтобы решить подобную проблему нужен третий,независимый не от чьего мнения,наблюдатель.Именно это я и имел в виду  говоря,что нужен общий знаменатель,ведь в своих мыслях мы абстрагируемся и от того и от другого наблюдателя решая проблему парадокса близнецов.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
С его точки зрения, наши меры длины были сплющенными, так что обе точки зрения согласованы друг с другом, что избавляется нас от необходимости выяснять, чья точка зрения "правее".[/QUOTE]
Ага,а с нашей точки зрения его меры были сплющены...
После того,как мы проследили весь полет мюона,мы рассчитали,что он пролетел дальше чем нужно,а с точки зрения мюона,раз мы до конца проследили его полет,мы простояли дольше чем нужно,ведь его полет мы проследили до конца(никакого парадокса,только принцип относительности).Какими бы меры,для нас и для мюона,не были разными,растянутыми или сплющенными,мы с ним никогда не договоримся,пока не придем к одному знаменателю.
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Ось времени, расчерченная ровной линеечкой с одинаковыми правильными делениями, единая для всей Вселенной[/QUOTE]
Время-это показатель скорости изменений событий,для каждого наблюдателя,согласно ТО,она своя,но чтобы сравнить эти разные скорости изменений между собой,без общей оси времени,расчерченной ровными делениями,нам никак не обойтись,ведь для того чтоб убедиться в том,что есть какая-то разница,надо с чем-то сравнить.
Летит мимо нас мюон,с его точки зрения ничего не изменилось,но с нашей-то точки зрения он пролетел дальше,с нашей точки зрения что-то изменилось,а как мы можем сравнить свои точки зрения?Сравнить между собой не получится,ведь скорость изменения для каждого своя,вот для этого нам нужен общий эталон.Как не крути,и для нас,и для мюона координата времени,что-бы сравнивать события,должна быть одна,а что-бы показания для нас и для мюона были достоверными,эта координата не должна меняться.
Изменено: MOTOP - 26.09.2020 10:15:54
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
Ветер,спасибо за терпение,мне,собственно,и интересна тема ТО исключительно из-за времени,думается остальные умы она будоражит именно только этим.
Время-это локальная МАТЕМАТИЧЕСКАЯ характеристика,показатель скорости изменений,превращение одних форм материи в другую.Без материи время ничто.Любое изменение проекции на математических координатных осях должно быть неразрывно связано с изменениями в реальности.
Что-бы мы не рассчитали на пальцах,это должно найти свое отражение в реальном мире,должны произойти какие-то изменения-структурные,качественные,не важно какие,но что-то должно измениться.Ваше объяснение с линейкой-это чистая аллегория,координатные оси пространства мы повернуть можем,а ось времени никак,тут трюк с линейкой работать не может.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 38 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее