Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 82 След.
RSS
Теория Относительности Эйнштейна, Вопросы.
Цитата
Добр Добрр пишет:
поэтому " передние " часы не могут отставать от " задних".
Вы заблудились в трех соснах.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
С его точки зрения, наши меры длины были сплющенными, так что обе точки зрения согласованы друг с другом, что избавляется нас от необходимости выяснять, чья точка зрения "правее".
Ага,а с нашей точки зрения его меры были сплющены...
После того,как мы проследили весь полет мюона,мы рассчитали,что он пролетел дальше чем нужно,а с точки зрения мюона,раз мы до конца проследили его полет,мы простояли дольше чем нужно,ведь его полет мы проследили до конца(никакого парадокса,только принцип относительности).Какими бы меры,для нас и для мюона,не были разными,растянутыми или сплющенными,мы с ним никогда не договоримся,пока не придем к одному знаменателю.
Цитата
MOTOP пишет:
Как не крути, и для нас, и для мюона координата времени, что-бы сравнивать события, должна быть одна, а что-бы показания для нас и для мюона были достоверными, эта координата не должна меняться.
Я бы сказал "вполне резонно". Я бы выразил так вашу мысль: поскольку мюон и наблюдатель сосуществуют в одном мире, необходимо описать их общее пространство и время сосуществования. Оно называется пространством Минковского, где одно из измерений - время.
А как выглядит движение в этом пространстве Ветер П. показал ещё в пост 137 и даже ещё раньше.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
MOTOP пишет:
мы с ним никогда не договоримся,пока не придем к одному знаменателю.
Так в этом нет никакого смысла. Вся суть принципа относительности в том, что общий знаменатель не нужен. До этого еще Галилей додумался, а вы зачем-то пытаетесь его оспорить.

Система отсчета - вещь, зависящая от наблюдателя. Да еще и наполненная всякими аллегориями. А законы природы от этой ерунды зависеть не должны - Вселенной начихать, как и где наблюдатель пытается ее описать. Этим и был озабочен Эйнштейн, размышляя над ОТО и гравитацией - теорию следовало сформулировать универсальным образом, чтобы формулировка законов не зависела от системы отсчета (см. принцип общей ковариантности). И это именно та вещь (причем очень сильная и значительная), который вы никак не хотите понять.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вселенной начихать, как и где наблюдатель пытается ее описать.
Смысл во всем этом такой,что с нашей стороны идут утверждения,что у мюона время идет медленнее,а со стороны мюона возражения не принимаются,хотя и он имеет полное право утверждать,ведь он такой же равноправный наблюдатель,что время идет медленнее именно у нас.
Чтобы решить подобную проблему нужен третий,независимый не от чьего мнения,наблюдатель.Именно это я и имел в виду  говоря,что нужен общий знаменатель,ведь в своих мыслях мы абстрагируемся и от того и от другого наблюдателя решая проблему парадокса близнецов.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вселенной начихать, как и где наблюдатель пытается ее описать.
И на многое другое, придуманное наблюдателем.
Цитата
MOTOP пишет:
Чтобы решить подобную проблему нужен третий,независимый не от чьего мнения,наблюдатель.Именно это я и имел в виду  говоря,что нужен общий знаменатель,ведь в своих мыслях мы абстрагируемся и от того и от другого наблюдателя решая проблему парадокса близнецов.
Вы всегда можете воспользоваться таким "третьим" ("четвертым", "пятым" и т.д.) наблюдателем. Только его мнение будет таким же субъективным, как и первые два... ибо ему придется рассмотреть ситуацию сперва относительно себя и мюона,  затем относительно себя и Земли, и только  потом попытаться взглянуть на ситуацию с точки зрения мюона и с точки зрения Земли, где он (если все правильно сделал) должен прийти к ВЫВОДАМ(!) как раз мюона и Земли...
Предположим такой эксперимент:
Два корабля летят навстречу друг другу относительно наблюдателя "А" со скоростью 260 000км\с и в точке наблюдения произойдет их "контакт", но не крушение. То есть скорость их сближения относительно  наблюдателя "А" равна 520 000км\с.
Корабли имеют длину 3 000 000км в своем ИСО.
На носу каждого установлена мина, которая при "встрече" с носом другого корабля взрывается через 1 секунду в своем ИСО.
На какой длине корабля "противника" произойдет взрыв?

Здесь придется взглянуть на ситуацию трижды...
С точки зрения наблюдателя "А" корабли имеют длину в двое меньшую "заявленной" = 1 500 000км. Время в их ИСО идет в двое медленней, значит взрывы произойдут одновременно через две секунды в ИСО наблюдателя "А" и на расстоянии в 520 000км от точки контакта в разные стороны или на длине кораблей в 1 040 000км, что соответствует 2 080 000км в ИСО кораблей.

Теперь наблюдателю "А" нужно перейти в ИСО кораблей.
Для этого ему нужно вычислить относительную скорость сближения кораблей в их ИСО. Для этого воспользуемся формулой сложения скоростей. Из неё мы получаем, что их относительная скорость равна 297 143км\сек.
Замедление времени равно семи и уменьшение размера равно семи.
То есть с точки зрения наблюдателя корабля: корабль летящий навстречу в семь раз короче и в семь раз медленнее идет время на нем. В пересчете на скорость и время получаем "ту же" дину корабля  на котором произойдет взрыв. При переходе в систему другого корабля получаем зеркальную картину. При чем получаем некий казус:
С точки зрения кораблей, противник получил ранение на несколько секунд раньше, чем сам нанес урон кораблю наблюдателя. Но в этом нет парадокса...
(расчеты делал на глазок = большая погрешность).
Цитата
Добр Добрр пишет:
Посмотрите пжлста почту. Самый интересный вопрос я отправил вам на e-mail.
Почту не могу найти... Где она здесь открывается?
Цитата
MOTOP пишет:
с нашей стороны идут утверждения,что у мюона время идет медленнее,а со стороны мюона возражения не принимаются
Вы ошибаетесь - ни одна из сторон не возражает против такой точки зрения, потому что метрика пространства-времени - неевклидова, в ней действуют другие, гиперболические соотношения, как опять-таки изображено на том самом рисунке.
Цитата
MOTOP пишет:
Чтобы решить подобную проблему
Нет этой проблемы. Проблема лишь в том, что вы упорно пытаетесь мыслить житейскими категориями, включая категории евклидова пространства, которые тут просто неприменимы.
Цитата
MOTOP пишет:
решая проблему парадокса близнецов.
Так ведь и парадокса в действительности не существует, а существует лишь логическая ошибка в рассуждениях, когда евклидовы соотношения пытаются неправомерно применять для неевклидовых поверхностей. И именно эту ошибку сейчас допускаете вы.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Павел Чижов пишет: .....Но в этом нет парадокса..
Павел, ваш эксперимент  весьма замысловатый, но интересный , оригинальный и, все-таки, парадоксальный.  Вы посмотрите на каком расстоянии от желтой вертикальной линии произошло одно и то же событие  ( взрывы).    t7, t2 . t1 Эти взрывы произошли в разных местах пространства. Это значит, что   в вашем примере, погибли бы  разные аборигены (прохожие ,  зеваки ), случайно проходившие мимо.   И эта " разность" зависит от наблюдателя.  Это даже не парадокс, поскольку этого не может быть в принципе. ........................ По поводу почты : на этот e-mail вы регистрировались . На этот почтовый ящик вам присылыли письмо для подтверждения регистрации на форуме. Это ваш почтовый ящик.
Изменено: Добр Добрр - 28.09.2020 14:41:08
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 ... 82 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория Относительности Эйнштейна


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее