Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 30 След.
RSS
Социальный профиль российского общества
Цитата
Sapiens пишет:
Невозможно понять текст, в котором логика извращена в угоду представлениям автора о том, что такое хорошо и плохо.
Нет там никакого искажения. Это намёк автора тому, кто знаком с традиционным еврейским образованием, в котором одна и та же позиция рассматривается с разных сторон, и нет однозначно правильных решений, есть много вариантов, что отлично развивает логическое и абстрактное мышление.

Цитата
Sapiens пишет:
Во-первых, тело и общество - это немножко не одно и то же.
Во-вторых, само человеческое тело является единством и работает как организованное единое целое только благодаря множеству внутренних противоречий.
Противоречия условны. Всё это принципы природы, где любой предмет имеет противоположность, без которой не может отдельно существовать. Эти противоположности - части одного целого, различие в уровне и проявлении их качеств. Любое малое подобно великому: что происходит с человеком, то происходит с обществом и наоборот.
Цитата
Meshulam пишет:
и нет однозначно правильных решений, есть много вариантов, что отлично развивает логическое и абстрактное мышление.
Ага, оно самое: логическое и абстрактное.
Нашего пономаря не перепономарить.
Не судите опрометчиво.

Вашему пономарю нашего пономаря не перепономаривать стать: наш пономарь вашего пономаря перепономарит, перевыпономарит.
Цитата
Meshulam пишет:


Цитата
ото-1 пишет:

А есть в России идеология, которая всех убеждает?

Если-б она была. то она выше закона стояла-бы. А законы только для дополнения необходимы, как в семье с капризным ребенком иногда надо быть по жестче, но по мере взросления эта жесткость отпадает и в законах так-же нужды не будет со временем под идеологией.

Вот в таком понимании все и соответствует тому, что "В объективном смысле - общеобязательные правила поведения, вытекающие из самой природы человеческого разума"
Это идеализм - приверженность к высоким нравственным идеалам Люди разные и природа человека НЕ идеальна. Мир вне зависимости от определённой стадии  развития и системы взглядов стоит на законе, правде и стремлении к миру.
Так идеализм и надо устанавливать в правовой идеоллогии.
Этот идеализм что, не правовая цель?
Человек потому и человек, что он не хочет быть животным и преследовать во взаимоотношениях только "ты мне, а я тебе" - это примитив и нынешнее примитивное идеологическое построение правовой системы на материальном, где все помыслы иеализированы на финансах - это хорошо для криминального дебила.
А без криминального дебила и адвокаты ненужны и юристов убавится. Вот что пугает правовиков,  .
Ведь правовая система тем права, что она защищать обязана убеждения, а убеждения исходят из знания, которые в свою очередь держатся именно на идеале.
Вот опять возвращаюсь к вопросу об идейности (об идеологии).
Правовая система основывается на идеологии, а идеология - это те-же знания  полученые на основе жизненного опыта.
Полученые знания или опыт сформировывают идеал,  который невозможно никакой правовой системой свернуть.
Можно только качать насилие.
Любой конструктор формирует  идеальные размеры в чертежах , а  допуски позволяет лишь потому, что это идеал и токарь вытачивает не совсем идеально, но ориентир всему в конечном счете идеал в границах допуска, а дальше все зависит от таланта. Вот и в правовой системе нужно защищать прежде всего  идеал, а на сколько достоверно отвечает идеалу решение суда - это зависит от таланта судьи и его идейности. А буква закона не более чем тот самый чертеж со всеми своими допусками.
Вопрос только в идеологии.
Изменено: ото-1 - 23.02.2015 11:47:16
Цитата
ото-1 пишет:
Цитата

Это идеализм - приверженность к высоким нравственным идеалам Люди разные и природа человека НЕ идеальна. Мир вне зависимости от определённой стадии  развития и системы взглядов стоит на законе, правде и стремлении к миру.
Так идеализм и надо устанавливать в правовой идеоллогии.
Вы необразованный человек, чтобы делать какие бы то ни было заявления о необходимости того или иного в праве.
Цитата
ото-1 пишет:
Этот идеализм что, не правовая цель?
Нет такой цели у правой системы. Никогда не было в прошлом и никогда не будет в будущем.
У каждой отрасли права - свои цели и задачи.
В уголовном праве они определяются ст. 6 УПК РФ:

Назначение уголовного судопроизводства.
1. Уголовное судопроизводство имеет своим назначением:
1) защиту прав и законных интересов лиц и организаций, потерпевших от преступлений;
2) защиту личности от незаконного и необоснованного обвинения, осуждения, ограничения ее прав и свобод.
2. Уголовное преследование и назначение виновным справедливого наказания в той же мере отвечают назначению уголовного судопроизводства, что и отказ от уголовного преследования невиновных, освобождение их от наказания, реабилитация каждого, кто необоснованно подвергся уголовному преследованию.

В гражданском праве они определяются ст. 2 ГПК РФ:

Задачи гражданского судопроизводства.
Задачами гражданского судопроизводства являются правильное и своевременное рассмотрение и разрешение гражданских дел в целях защиты нарушенных или оспариваемых прав, свобод и законных интересов граждан, организаций, прав и интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, других лиц, являющихся субъектами гражданских, трудовых или иных правоотношений. Гражданское судопроизводство должно способствовать укреплению законности и правопорядка, предупреждению правонарушений, формированию уважительного отношения к закону и суду.

В семейном праве - свои.
В трудовом - свои.
В международном, конституционном, земельном праве - свои цели и задачи, но нигде нет никакого поганого идеализма.
Прекращайте генерировать бред.
Цитата
ото-1 пишет:
Человек потому и человек, что он не хочет быть животным и преследовать во взаимоотношениях только "ты мне, а я тебе" - это примитив и нынешнее примитивное идеологическое построение правовой системы на материальном, где все помыслы иеализированы на финансах - это хорошо для криминального дебила.
Параноидальный бред.
Цитата
ото-1 пишет:
А без криминального дебила и адвокаты ненужны и юристов убавится. Вот что пугает правовиков,  
Вы кретин. Поступайте на юрфак и станьте "правовиком" (слово-то какое гнусное). А сейчас вы несёте вздор.
Цитата
ото-1 пишет:
Ведь правовая система тем права, что она защищать обязана убеждения, а убеждения исходят из знания, которые в свою очередь держатся именно на идеале.
В кащенко, срочно.
Цитата
ото-1 пишет:
Вот опять возвращаюсь к вопросу об идейности (об идеологии).
Правовая система основывается на идеологии, а идеология - это те-же знания  полученые на основе жизненного опыта. Полученые знания или опыт сформировывают идеал,  который невозможно никакой правовой системой свернуть. Можно только качать насилие.
Хотя Кащенко уже не поможет. Сразу в морг.
Цитата
ото-1 пишет:
Любой конструктор формирует  идеальные размеры в чертежах , а  допуски позволяет лишь потому, что это идеал и токарь вытачивает не совсем идеально, но ориентир всему в конечном счете идеал в границах допуска, а дальше все зависит от таланта. Вот и в правовой системе нужно защищать прежде всего  идеал, а на сколько достоверно отвечает идеалу решение суда - это зависит от таланта судьи и его идейности. А буква закона не более чем тот самый чертеж со всеми своими допусками.
Вы параноик.
Цитата
ото-1 пишет:
Вопрос только в идеологии.
Любая идеология запрещена. Любая религиозная и иная.

ст. 13, Конституция РФ:

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.

ст.14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Это означает, что граждане могут быть последователями любой идеологии, но государство - не может. Идеализм - в первую очередь недопустимая идеология.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Любая идеология запрещена. Любая религиозная и иная.



ст. 13, Конституция РФ:



1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.



ст.14



1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.



Это означает, что граждане могут быть последователями любой идеологии, но государство - не может. Идеализм - в первую очередь недопустимая идеология.
Во первых Конституция - это не более, чем огосударствление определеной общественной формации путем согласия или силой.
Исходя из этого и правовая система не более, чем систем согласия или силовое навязывание.
Следовательно правовая система изначально основана (или навязана) на какой-то преобладающей идее или идеале.
Во вторых идеал не выдумка, а исходное прагматизма.
На чем обосновывается идеал? Конечно на фактах, на основе которых формулируют теорию и вполне естественна ее идеализация до эталона следования этой теории.
Ну а остальное - это пункты и статьи и это дело правовиков и меня эта сторона интересует лишь тем, с чем я не согласен.
Не согласен с тем, что ликвидировали Конституцию СССР.
Конкретно о самих статьях не стану говорить достаточно того. что конституция СССР тоже правовая система, что для вас неоспоримо, но как и я вы оспорите идеологию в защиту нынешней идеологии.
Идеология - это идея, идеал.
Теперь ваше право как по чехову статьями да в морду тыкать "необразованным и безграмотным ванькам"..
M.Reynolds, Вы спокойно не можете комментировать что ли? Можно только позавидовать выдержке и способности владеть собой ото-1. Мнение ото-1 довольно абстрактно, вплоть до употребления неологизмов, а у Вас преобладает конкретное мышление...такое чёткое, правда иногда бывают трудности с пониманием смысла слов ;)
Вы два сапога пара SapiensОМ, обоим свойственна низкая эмпатия и преобладание конкретного мышления (у SapiensА правда еще хуже с абстрагированием). Насколько я понял, главное, о чем говорит ото-1 это естественное право - совокупность принципов, прав и ценностей, продиктованных самой природой человека и в силу этого не зависящих от законодательного признания или непризнания их в конкретном государстве.

Цитата
M.Reynolds пишет:
граждане могут быть последователями любой идеологии, но государство - не может
Неправда. Последователи какой-либо идеологии и составляют государство, если они приходят к власти в результате свободного выбора большинства граждан, либо в результате узурпации власти, и именно они определенным образом организуют общество.

Провозглашение слободы слова, например, - часть государственной идеологии. Идеалы в системе взглядов социальных групп, классов и политических партий - известны, это идеал демократии и сильной власти, эстетический и нравственный идеал, религиозный идеал и т.д.

Цитата
ото-1 пишет:
Так идеализм и надо устанавливать в правовой идеоллогии.
Этот идеализм что, не правовая цель?
Не всякий идеализм.

Цитата
ото-1 пишет:
Человек потому и человек, что он не хочет быть животным и преследовать во взаимоотношениях только "ты мне, а я тебе" - это примитив и нынешнее примитивное идеологическое построение правовой системы на материальном, где все помыслы иеализированы на финансах - это хорошо для криминального дебила.
Вы не знаете, какие в криминале есть интеллектуалы. Что же касается взаимоотношений "ты мне, а я тебе", так до альтруизма еще дорасти надо, сотрудничество идеалистов-альтруистов с эгоистами неспособно построить коллективное общество братски сотрудничающих людей. Как пример построение коммунизма в Советском Союзе. И вообще отрицание универсальной морали марксизмом и провозглашение того что лишь экономика определяет форму правосудия, неизбежно приводит к утрате политических свобод и к установлению тирании. Но для кого-то это идеал сильной власти... :?/
Цитата
ото-1 пишет:
Во первых Конституция - это не более, чем огосударствление определеной общественной формации путем согласия или силой.
Бессмысленное выражение.
Конституция это документ такой, - буквы на бумаге. Целиком и полностью состоит из зафиксированных прав граждан и прав власти по отношению к гражданам. Само понятие "гражданство" исторически возникает с приятием конституции и установлением конституционного строя. Без конституции - власть начнет применять такую силу, что вам в страшном сне не приснится.
Цитата
ото-1 пишет:
Исходя из этого и правовая система не более, чем систем согласия или силовое навязывание.
Вся история человечества - это жизнь без конституции и силового навязывания норм поведения властью - всему обществу. Конституция - это ограничение произвола власти по отношению к обществу и низвержение монархов как помазанников божьих и лишение их власти, которая не имела никаких оснований для своего существования. Эти процессы идут со времен античности в некоторых странах, а в некоторых странах - ещё и не начались.
Цитата
ото-1 пишет:
Следовательно правовая система изначально основана (или навязана) на какой-то преобладающей идее или идеале.
Нет здесь никакой идеологии, глупое вы существо.
Есть две формы государственного правления - монархия и республика. И ничего другого не бывает. По этой причине у вас 2 варианта идеологии - быть слугой, подданным и быть свободным человеком, гражданином. Какие ещё преобладающие идеалы? хватит нести вздор.
Цитата
ото-1 пишет:
Во вторых идеал не выдумка, а исходное прагматизма.
Всё, что вы говорите - выдумка.
Цитата
ото-1 пишет:
На чем обосновывается идеал? Конечно на фактах,
На гнусном помойном невежестве и его духовных скрепах основаны ваши идеалы.
Цитата
ото-1 пишет:
Ну а остальное - это пункты и статьи и это дело правовиков и меня эта сторона интересует лишь тем, с чем я не согласен.
Вы невежда, никого не волнует "согласие" или "несогласие" невежд. Вы ничего не знаете ни о себе самом, ни о государстве, ни об обществе. Мнение ваше не стоит ровным счетом ничего.
Цитата
ото-1 пишет:
Не согласен с тем, что ликвидировали Конституцию СССР.
"Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Может быть, там помогут."
Цитата
ото-1 пишет:
Конкретно о самих статьях не стану говорить достаточно того. что конституция СССР тоже правовая система, что для вас неоспоримо, но как и я вы оспорите идеологию в защиту нынешней идеологии.
Ложь. Я говорю о том, что идеология - удел граждан. Государственной идеологии быть не должно. Вы не понимаете простых вещей? граждане могут быть верующими, а законодательство не может быть основано на религиозных нормах (к примеру). Что вам непонятно? Государство тысячелетиями было основано на религиозных нормах, можно и так.
Так всегда было. Вся история человечества - именно об этом. Потом начались ужасы атеистического государства. Каждый раз, когда вас втюхивают в идеологию - вы и ваши дети будете расплачиваться поколениями. Любая идеология на государственном уровне - это выгодно власти - вам это зачем, я вас спрашиваю? ЗАЧЕМ?
Государство - это сбор налогов и трата их на дороги, больницы, образование, пенсии. И всё. Где вы здесь видите идеологию?
Вам на протяжении только 20-го века 3 раза меняли идеологию, а дороги как были дерьмо - так и остались. Сидит мне здесь доказывает ахинею.
Цитата
ото-1 пишет:
Идеология - это идея, идеал.
Да, а вы идЕот.
Цитата
ото-1 пишет:
Теперь ваше право как по чехову статьями да в морду тыкать "необразованным и безграмотным ванькам"..
Вы не оставляете мне другого варианта поведения.
Изменено: M.Reynolds - 24.02.2015 10:47:15
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Meshulam пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
граждане могут быть последователями любой идеологии, но государство - не может
Неправда.
Чего вы тут вякаете?
Неправда - это все ваши посты от первого до последнего слова.
Цитата
Meshulam пишет:
Последователи какой-либо идеологии и составляют государство, если они приходят к власти в результате свободного выбора большинства граждан, либо в результате узурпации власти, и именно они определенным образом организуют общество.
Они организуют общество (должны организовать) в рамках Конституции, а там сказано, что всякая идеология запрещена. Любой закон, который они издают не должен противоречить Конституции - основному закону страны.
Они приходят к власти - исключительно благодаря существованию Конституции, где утверждается, что источник власти - народ (и избираются из народа, в отличии от монарха, который не избирается и народу никак не подчиняется) и по этой причине, все законы издаёт коллективный законодательный орган, а единовластие - запрещается.
Цитата
Meshulam пишет:
Провозглашение слободы слова, например, - часть государственной идеологии.
Ложь. И свобода слова и все остальные гражданские права и свободы - результат ожесточенной борьбы. Ни одно государство свободы слова не давало - его забирали.
Цитата
Meshulam пишет:
Идеалы в системе взглядов социальных групп, классов и политических партий - известны, это идеал демократии и сильной власти, эстетический и нравственный идеал, религиозный идеал и т.д.
Вы читать не умеете? у граждан и их групп могут быть идеалы, но у государства - не должны.
Ст. 29 Конституции РФ - гарантирует мне защиту от вашей поганой идеологии:

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Изменено: M.Reynolds - 24.02.2015 11:14:37
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Цитата
ото-1 пишет:

Во первых Конституция - это не более, чем огосударствление определеной общественной формации путем согласия или силой.
Бессмысленное выражение.

Конституция это документ такой, - буквы на бумаге. Целиком и полностью состоит из зафиксированных прав граждан и прав власти по отношению к гражданам. Само понятие "гражданство" исторически возникает с приятием конституции и установлением конституционного строя. Без конституции - власть начнет применять такую силу, что вам в страшном сне не приснится.
[/QUOTE]
Почему вы не можете увидеть то, что до этого документа формируется?
Что в голове должно быть до рождения документа под названием Конституция?
Бог сидит в мозгу и выдает готовую конституцию, да еще зачем-то соглашаться народу с этим, если это уже есть как данность?
Вы мне букву статьи, а я вам вопрос "откуда вы эту букву взяли"?
Потому я и говорил, что прежде чем родить этот документ, надо заручиться согласием с какими-то идеями (идея обьединения всех под одну крышу и прочие идеи) или просто силой принуждают подчиниться под идее, а уж потом идею прописывают документом, разложив ее по статейно и принимают.
Из всего этого разве столь тупо не понятна логика происхождения правовых норм из идеологии?
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 30 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Социальный профиль российского общества